Crisi Ucraina & Crimea

[engine]

Così , tanto per confermare :

https://www.aviation-report.com/aerei-militari-giapponesi-hanno-intercettato-aerei-militari-cinesi-e-russi-555-volte-da-aprile-a-dicembre-2023/

https://www.aviation-report.com/nato-air-policing-doppio-scramble-dei-caccia-f-35-italiani-in-polonia/

[PJ83]

3 hours ago, vorthex said:

Sono i russi che si mettono in ridicolo da soli, qui si constatano solo i fatti. Perché continui a non capirlo? Non mi pare un concetto particolarmente difficile.

E' che l'europa già dieci anni fa aveva bisogno della sveglia, di alzare il livello di allarme e di armarsi e armare chi sta morendo per difendersi e difenderci dagli orchi. Non c'ha svegliato la georgia, né l'invasione dell'ucraina del 2014, né le red line in siria, né la brexit, né quest'ultimo schifoso round di violenza e sopraffazione. Pensa quanto saremo ridicoli noi europei quando avremo una serie di governi fantoccio stile orban nell'europa non più unità (da noi c'è già in lizza un noto generale, vedremo come va..), e un tappeto rosso che parte da minsk e arriva a lisbona. Però che ridere sti russi eh?

[vorthex]

Si @PJ83 sono d'accordissimo sulla sveglia, ma non è suonata non perché si siano ridicolizzati i russi per un trentennio, ma per questioni commerciali e, soprattutto, energetiche. Anzi, ricordo fin troppo bene i fischi ed i pernacchi che si prendevano i commentatori i quali, all'epoca, osavano mettere in dubbio tale malsano legame.

Modificato 1 Febbraio da vorthex

[Flaggy]

23 ore fa, PJ83 ha scritto:

Gli avversari hanno passato gli ultimi 20 anni a piazzare i pezzi al loro posto prima di fare scacco matto. Adesso non sembra più tanto campata per aria una spallata contro l'ue per far crollare tutta l'alleanza occidentale. Continuo a sostenere che deridere i russi, anche qui su questa piccola ma influente piattaforma, non sia stata una mossa saggia.

Toh guarda un po', avevo fatto la stessa osservazione mesi fa e ero stato deriso..

Comunque si produce un decimo di quello che servirebbe, cadono le braccia e molto altro..

 

Non avevo visto il tuo messaggio...

Se ti riferisci al mio link, sparare 50000 colpi di artiglieria al giorno invece di 5000 lo vedo poco credibile per un intero anno e magari è più da surge, che da regime prolungato e lo vedo poco proponibile in Ucraina dove manco ci sono tutti 'sti cannoni per farlo.

Passando oltre, sicuramente lo scenario più credibile (o meno incredibile) da fronteggiare non è lo scontro frontale, ma si basa sul tentativo di frantumare la NATO per “un pezzo di Lapponia”…Però per decenni (e a maggior ragione ora) la NATO ha ipotizzato scenari di questo tipo e questo ci dice due cose:

1)     Se lo si ipotizza non vuol dire che accadrà, ma solo che si prepara la deterrenza per non farlo accadere.

2)     Se nonostante ciò accadesse, si sa già cosa fare, in modo pressoché automatico.

Bene, considerata la mobilitazione per l’Ucraina (certamente criticabile per tempi e modi, ma comunque massiccia), eviterei di sottovalutare il fatto che soprattutto da parte della Russia sarebbe un bel rischio giochicchiare con l’Articolo 5. Personalmente credo che nemmeno un ottusangolo  come Trump potrebbe evitare di essere travolto se si mettesse di traverso di fronte a un paese NATO invaso…fermo restando che come detto non spetta a lui decidere se uscire dalla NATO.

Ora, creare un clima di incertezza è proprio ciò che vuole PUC e il fatto che noi ne parliamo è da un lato indice di libertà di pensiero, mentre dall’altro è ciò su cui fa leva il farabutto russo.

La guerra ibrida è anche questo e ne fanno parte anche gli imbecilli che si iscrivono nei forum spammando solo ed esclusivamente ciò che alimenta la narrativa del "tutto va male in Occidente e noi siamo fighi bravi e belli". Quando però la propaganda russa dice una cosa, stai sicuro che la verità è molto più vicina al suo esatto contrario…Ne abbiamo esempi quotidiani…I russi si rendono ridicoli anche così.

Vuol dire che non siano pericolosi? Affatto! E se credi che qui qualcuno abbia voluto far passare questo messaggio, hai capito male:  gli stupidi sono gli individui più pericolosi...

http://utenti.quipo.it/base5/scienze/grafstupid.htm

Tutto le balle elargite da quel regime criminale, non tolgono però che la Russia sia un paese che si sta rovinando sotto la guida di un dittatore sanguinario, che ammazza o manda in galera chiunque lo ostacoli, ma che si guarda bene dal fermare il libero pensiero in Occidente, soprattutto quando può alzare il volume di quello critico nei confronti dei suoi avversari.

39 minuti fa, PJ83 ha scritto:

E' che l'europa già dieci anni fa aveva bisogno della sveglia, di alzare il livello di allarme e di armarsi e armare chi sta morendo per difendersi e difenderci dagli orchi. Non c'ha svegliato la georgia, né l'invasione dell'ucraina del 2014, né le red line in siria, né la brexit, né quest'ultimo schifoso round di violenza e sopraffazione. Pensa quanto saremo ridicoli noi europei quando avremo una serie di governi fantoccio stile orban nell'europa non più unità (da noi c'è già in lizza un noto generale, vedremo come va..), e un tappeto rosso che parte da minsk e arriva a lisbona. Però che ridere sti russi eh?

Ecco, vedi, tu sei l'esempio lampante di ciò che la propaganda russa vuol produrre: paura.

Modificato 31 Gennaio da Flaggy

[Ale9]

IRIS-T colpito. Cosa potrebbero aver usato i russi?

Qui si parla di decoy

 

 

Modificato 31 Gennaio da Ale9

[Flaggy]

24 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Cosa potrebbero aver usato i russi?

Qui si parla di decoy

E ti sorprendi? Non sarebbe la prima volta che prendono lucciole per lanterne e lo mostrano in video...

Di sicuro non hanno usato uno Storm Shadow...

Gli ucraini forse si...

 

53 minuti fa, Flaggy ha scritto:

La guerra ibrida è anche questo e ne fanno parte anche gli imbecilli che si iscrivono nei forum spammando solo ed esclusivamente ciò che alimenta la narrativa del "tutto va male in Occidente e noi siamo fighi bravi e belli". Quando però la propaganda russa dice una cosa, stai sicuro che la verità è molto più vicina al suo esatto contrario…Ne abbiamo esempi quotidiani…I russi si rendono ridicoli anche così.

Dove eravamo rimasti? Ah si...

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid0385P2kZSwbUvBpgSufTkBMc4HosWgfpgcqDZdwSYmS9kAPKwsqJmabBp4XPLSf8oyl

 

 

Modificato 31 Gennaio da Flaggy

[Berkut]

La paura per quanto mi riguarda non è data dalla paura di escalation, quella ho imparato a gestirla nel '22, ma dal totale senso di indifferenza che la classe politica europea e americana ha verso la necessità di supportare concretamente l'Ucraina. L'attrito per la russia non mi pare così insopportabile se sono ancora alla carica: verissimo che avanzano di qualche decina di metri a settimana se gli va di lusso, verissimo che hanno preso solo sberle nel Mar Nero da una paese senza marina, verissime tutte queste cose ma sono ancora lì, con un milione di proiettili nordcoreani in più e senza alcun segno concreto di cedimento (a parte sporadici e aneddotici cedimenti nel morale); l'Ucraina allo stesso tempo è in disperata necessità di avere munizioni che non arrivano o non nelle quantità richieste: come si può allora continuare a imporre questo attrito? 

[Flaggy]

Che l'attrito sia sopportabile e che sia "dimostrato"dai (folli) attacchi di questi mesi è però ciò che i russi ci tengono a farci sapere (ma guarda caso...), come son ben felici se le munizioni occidentali sono ritenute insufficienti e se si diffonde la sensazione di aver a che fare con politici menefreghisti, anche se in realtà la produzione sta aumentando e può aumentare a livelli che faranno molto male a chi dispone di tante munizioni di pessima qualità, sparate da cannoni che si sognano la precisione di quelli occidentali... Insomma, non è poi così facile e scontato leggere ciò che accade oggi e men che meno lo è leggerlo nella palla di vetro...

Modificato 31 Gennaio da Flaggy

[Ale9]

Sarebbe una beffa per i russi. 

Non ho mai capito perché i turchi sarebbero stati esclusi dal programma f-35 a causa della presenza degli S-400. 

[fabio-22raptor]

30 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Sarebbe una beffa per i russi. 

Non ho mai capito perché i turchi sarebbero stati esclusi dal programma f-35 a causa della presenza degli S-400. 

Perché il sistema avrebbe potuto campionare la RCS e altri dati sensibili del F-35, esponendoli (potenzialmente e anche probabilmente) ai russi, che altro non aspettano se non aggiornare le librerie degli S-400. Oltre che la RCS gli S-400 hanno sensori passivi come il Moskva-1, praticamente un RWR terrestre che investito da un'onda radar ti dice "ok li c'è un un contatto". Se il sistema non ha in memoria le frequenze sulle quali quel radar dell'aereo lavora ti dira "U" (unknown), se invece le ha in memoria ti dirà che aereo è.... ed è un bel vantaggio sapere che aereo ti sta arrivando contro. Ecco perché è importante non fargliele vedere ai russi. Si perde un elemento sorpresa. 

Modificato 1 Febbraio da fabio-22raptor

[Flaggy]

Brutte notizie per i russi...

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2024/02/01/michel-trovato-laccordo-a-27-sui-fondi-allucraina_28f855a3-0849-45c1-b074-888485895c65.html

[fabio-22raptor]

Mi sa che hanno strizzato le appendici del caro Orban allora 

 

https://s3.eu-central-2.wasabisys.com/liveuamap/videos/lachentyt_38881/v.mp4

N'altra promossa a sottomarino. 

 

[vorthex]

Giornataccia per il pollame

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0Bax5En5AwKa7gdjQhSfjXP62tY3rGLq3KSsmw4HHbREJQb2C4jUiTYQ1D3dHVHmEl&id=100067948202241

https://www.instagram.com/reel/C2zWdmmMI-g/?igsh=MTI4a3VwbHowZTI1ag==

Modificato 1 Febbraio da vorthex

[engine]

Quando si dice " politica " :

https://www.ilgiornale.it/news/politica-internazionale/i-27-dellue-trovano-laccordo-sullucraina-cosa-ha-deciso-2276537.html

ognuno è libero d'interpretare la notizia

[PJ83]

un po' di buone notizie!!

22 hours ago, Flaggy said:

Non avevo visto il tuo messaggio...

immaginavo

22 hours ago, Flaggy said:

Ecco, vedi, tu sei l'esempio lampante di ciò che la propaganda russa vuol produrre: paura.

Non è paura Flaggy, è che questi piangono e fottono e riescono a scampare alla fogna a cui appartengono da tanto tempo grazie a questa strategia. Se ai paesi europei premeva veramente sconfiggere la russia, Putin non sarebbe durato 6 mesi, la disparità di mezzi credo sia evidente a tutti qui. Il fatto che siamo ancora qui a discuterne ti dice quanto sia debole in occidente la fazione che ha a cuore la difesa dell'ucraina (e dell'ue stessa), e raccontarci che siamo al sicuro perché tanto "guarda come sono raccattati i russi" (cosa che non nego, sia chiaro) non rende le cose più facili a chi spinge affinchè gli aiuti militari arrivino dove devono arrivare.

[Flaggy]

Ai paesi europei premevano tante cose, come il piccolo dettaglio che forzare la mano ci avrebbe come minimo messi in mutande col gas, il petrolio e annessi stravizi cui nessuno vuol rinunciare. Non è un rubinetto che chiudi facilmente. Col senno di poi è  tutto più facile, ma in 6 mesi non combini niente a meno che tu non voglia a  scatenare la Terza Guerra Mondiale: si è  proceduto e si procede progressivamente in modo che ogni passo non costituisca un casus belli, vedasi la manfrina sui carri, sui missili, sugli F-16 e tante altre cose. I russi hanno sempre sbraitato, ma a scherzare col fuoco non rischian solo loro...

Si poteva far di più?  Si, ne sono convinto, fermo restando il popolo bue ignorante e qualunquista a cui i politici rispondono e di cui sono un riflesso (chi è senza peccato scagli la prima pietra), ma anche i russi avrebbero potuto e invece, marci e corrotti fino al midollo,  han rimediato batoste dagli ucraini, che, con tutto il rispetto per quanto di straordinario han fatto, partivano con le pezze al sedere e li si è dovuti trasformare in un'armata da conflitto simmetrico.

 

Entrambi usano più o meno numeri analoghi di droni, ma mentre i russi ne usano di più contro le trincee, gli ucraini fanno una strage di mezzi. Qui una colonna di 14 veicoli viene distrutta.

Qui invece artiglieria italiana contro obice semovente russo.

 

 

Modificato 1 Febbraio da Flaggy

[Ale9]

8 ore fa, fabio-22raptor ha scritto:

Perché il sistema avrebbe potuto campionare la RCS e altri dati sensibili del F-35, esponendoli (potenzialmente e anche probabilmente) ai russi, che altro non aspettano se non aggiornare le librerie degli S-400. Oltre che la RCS gli S-400 hanno sensori passivi come il Moskva-1, praticamente un RWR terrestre che investito da un'onda radar ti dice "ok li c'è un un contatto". Se il sistema non ha in memoria le frequenze sulle quali quel radar dell'aereo lavora ti dira "U" (unknown), se invece le ha in memoria ti dirà che aereo è.... ed è un bel vantaggio sapere che aereo ti sta arrivando contro. Ecco perché è importante non fargliele vedere ai russi. Si perde un elemento sorpresa. 

Ti ringrazio per la spiegazione molto esauriente! Da perfetto analfabeta, pensavo che i russi non avessero accesso ai dati degli S-400 turchi. È sempre  stata una contraddizione la fornitura a un paese NATO di una tecnologia russa relativamente avanzata. A parte che Erdogan è sempre stato un po' ambiguo..

[fabio-22raptor]

12 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Ti ringrazio per la spiegazione molto esauriente! Da perfetto analfabeta, pensavo che i russi non avessero accesso ai dati degli S-400 turchi. È sempre  stata una contraddizione la fornitura a un paese NATO di una tecnologia russa relativamente avanzata. A parte che Erdogan è sempre stato un po' ambiguo..

In teoria i russi non dovrebbero avere accesso. In pratica di Walter Biot ne è pieno il mondo. In realtà non è così controversa la questione, in fondo i greci nel ‘97 hanno comprato gli S-300 PMU-1, versione export venuta fuori agli inizi degli anni ‘90 quindi relativamente nuova. Il punto è che i russi devono essersene pentiti abbastanza dal momento che sono stati usati dagli israeliani per addestrarsi a come fregarli. E infatti sulla Siria gli israeliani fanno abbastanza quello che gli pare nonostante siano stati ingaggiati dagli S300 in almeno 1 occasione documentata. Comunque.. chiuso OT. 

[nsauro]

Stavo giusto pensando + o - quello che hai detto, ossia che gli S-400 turchi avrebbero potuto essere studiati dagli USA per scoprire come eluderli, anche se Erdogan è abbastanza ambiguo e non si sa da che parte stia...

[Alpino]

Più che altro non è chiaro che voglia farsene degli S-400. 

Insomma la guerra in Ucraina ha ampiamente dimostrato che i patriot sono efficaci ed affidabili, a che serve comprare hardware non standard per la NATO?

E' solo che Erdogan, come dice nsauro, è una persona che ama l'ambiguità e il doppiogiochismo; chissà se sul lungo periodo sarà un bene per la Turchia.

Io di certo nel programma F 35 non lo riammetterei mai. 

[Flaggy]

I 50 miliardi stanziati dalla UE per i prossimi anni sono per tenere in piedi l'Ucraina, cioè ad esempio per pagar stipendi dei dipendenti pubblici e pensioni. Ciò non toglie che dai singoli Stati arrivino badilate di miliardi in armi...

Intanto...

La tesi russa che l'Il-76 abbattuto nei giorni scorsi fosse pieno di prigionieri ucraini (controllati da 4 guardie in croce?) continua a far acqua...

 

Modificato 2 Febbraio da Flaggy

[engine]

9 ore fa, Alpino ha scritto:

Io di certo nel programma F 35 non lo riammetterei mai. 

Soprattutto perchè ad avere gli F-35 sono anche Grecia e Israele

[Athens]

Il 1/2/2024 at 18:57, Flaggy ha scritto:

Qui una colonna di 14 veicoli viene distrutta.

Attaccare con non più di uno o due plotoni di mezzi corazzati, di giorno, in campo aperto e senza appoggio aereo è una follia tattica che non si comprende e non si giustifica in nessun caso. Fosse stata almeno una diversione per mascherare un'altra azione... vabeh, si potrebbe anche capire, ma così? Cosa mai può passare per ma testa di chi pianifica e ordina un simile suicidio? Quale scopo avrebbe questo tiro al bersaglio? semplicemente far consumare munizioni e risorse al nemico? tenerlo sotto pressione a quel costo? Ma chi comanda in quella zona? Paperino?

[Flaggy]

Dal nostro punto di vista nulla di ciò che stanno facendo i russi ha un senso, ma non lo ha avuto a cominciare dalla folle l’invasione dell’Ucraina.

Ormai è da quando è stata distrutta l’iniziale forza di professionisti che la Russia compie attacchi semisuicidi usando migliaia di famelici topi che rosicchiano un campo e una casa qua e là. Perdite spaventose per avanzamenti che sulle mappe richiedono la lente d’ingrandimento…Avvengono in vari punti dell'immenso fronte e poco importa se realizzati con forze relativamente piccole a mano a mano che si rende disponibile la carne da cannone logisticamente sostenibile.

È quello che basta al criminale, che poi va davanti a tutti e dichiara tutto tronfio: abbiamo conquistato 19 case ad Avdiivka…

Per noi solo un imbecille direbbe cose del genere.

Per lui è una cosa da sbandierare di fronte a una platea di ebeti sottomessi e da usare per alimentare la narrativa dell’invincibile popolo russo…Che squallore!

https://www.repubblica.it/esteri/2024/02/03/news/putin_manifesti_elezioni_lettera_v-422047154/?ref=RHLF-BG-P9-S1-T1

A PUC però non interessa nulla della vita umana, anzi, finché manda a crepare ex galeotti e poveracci delle repubbliche periferiche, elimina ciò che per lui è feccia che non appartiene all’élite delle grandi città che lo sostiene. A lui interessa solo di realizzare il suo delirante disegno imperialista e fuori dal tempo.

In questo senso, non solo questi attacchi semisuicidi servono a presentarsi come vincitore in patria e come determinato all’estero, ma l’intera strategia in cui usa armi di “distrazione” di massa in tutto il Mondo punta a dividere e mettere in difficoltà i suoi avversari.

Si va dai troll che condizionano le opinioni pubbliche e le elezioni all’estero, ai buffi casi umani che spammano ovunque le sue cretinate cercando di seminare insicurezza, fino all’appoggiare e fomentare con i suoi compagni di merende i conflitti in giro per il mondo.

Ci tiene a ricordare gli idilliaci rapporti con la Cina che sbraita su Taiwan più del solito, con il pazzo che guida la Corea del Nord e che lancia missili intercontinentali manco fossero razzi a capodanno, con l’Iran che regala armi e droni a terroristi che fanno ribollire il Medio Oriente o che bloccano il commercio mondiale nel Mar Rosso (è di oggi la notizia dell’attacco americano in Siria ed Irak dopo quelli contro gli Houti). E’ una sorta di guerra mondiale a pezzi, fra mondo libero e dittature…e stavolta sono io a citare il Papa...

Si dice che PUC in Russia abbia l’appoggio del 20% della popolazione. Il 30% lo odia e il 50% semplicemente sopravvive. Bene, non si può ragionare o trattare con un criminale bugiardo e inaffidabile: tutto inutile e controproducente con questo novello Hitler. Va solo sconfitto e messo nelle condizioni in cui siano i russi a liberarsi di lui, quando e se quel 50% si sveglierà dal torpore, perché lui e la sua cricca avranno esaurito i modi di rovinargli la vita.

Modificato 3 Febbraio da Flaggy

[Berkut]

Incredibile, mi viene da vomitare.