Crisi Ucraina & Crimea

[Berkut]

Non sapevo che la Crimea fosse russa. Comunque grazie per l'informazione.

Prego!

Per essere assolutamente precisi è considerata territorio conteso, ma de facto la Crimea è Russia.

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Distretto_federale_della_Crimea

[Sergetto75]

Nuove dichiarazioni Usa sul fuoco russo oltreconfine http://m.tiscali.it/articolo.php?article=http://notizie.tiscali.it/esteri/feeds/14/07/24/t_01_2014-07-24_1241092965.html

[F-104]

Una ritorsione contro chi ? con quali mezzi e uomini ? Con quali obbiettivi ? Francamente queste sparate da armiamoci e partiamo sono inutili, intanto aspettiamo i risultati dell'indagine internazionale e dell'esame delle scatole nere.

Che domande sono?Per fortuna che nel 2001 c'era Bush altrimenti con i vigliacchi che abbiamo adesso nessuno avrebbe pagato.Bombardare le postazioni vicine per fare fuori almeno una parte dei bifolchi che hanno abbattuto un aereo civile.Se Israele dovesse fare processi con tre gradi per ogni razzo che gli arriva non farebbe nessuna rappresaglia.

[Berkut]

Che domande sono?Per fortuna che nel 2001 c'era Bush altrimenti con i vigliacchi che abbiamo adesso nessuno avrebbe pagato.Bombardare le postazioni vicine per fare fuori almeno una parte dei bifolchi che hanno abbattuto un aereo civile.Se Israele dovesse fare processi con tre gradi per ogni razzo che gli arriva non farebbe nessuna rappresaglia.

Tecnicamente stanno già bombardando gli ucraini con risultati non propriamente eccezionali, dato che i filo-russi sono ancora lì; per quanto riguarda le nobili gesta di Bush mi pare che a oggi in Iraq ci sia una schiera di pazzi furiosi che va distruggendo monumenti inneggiando al califfato e in Afghanistan regni ancora la legge tribale, situazione a dire il vero non troppo dissimile a quello precedente l'intervento USA.

Direi che sono state campagne fallimentari, costate uno sproposito, anche in termini di vite umane, e che comunque non hanno risolto granché, se non peggiorato le cose (vedi Iraq).

Nuove dichiarazioni Usa sul fuoco russo oltreconfine http://m.tiscali.it/articolo.php?article=http://notizie.tiscali.it/esteri/feeds/14/07/24/t_01_2014-07-24_1241092965.html

Lanciarazzi... Si intendono pezzi di artiglieria in grado di lanciare razzi tipo Smerch, armi controcarro tipo RPG o batterie SAM tipo Buk?

Per il resto, dove sono queste prove? Qua pare che tutti hanno le prove di tutto ma non vengono mai mostrate.

Modificato 25 Luglio 2014 da Berkut

[fabio-22raptor]

Si alt.. non e' che in iraq oggi c'e' una certa situazione e allota vuol dire che e' stato tutto un fallimento. Si, oggi ci sono gruppi armati che inneggiano al califfato, ma non credo siano le stesse persone che presero a calci la statua di saddam quando fu abbattuta. In ogni stato esistono idee, modi di vedere contrapposti, e "le idee sono a prova di proiettile''. Tornando all'ucraina, aspetteremo di valutare tutte le prove.. intanto pero' i russi sono al confine.. per valutare meglio...forse.......

[nicola2000]

Mi sembra di aver capito che la Russia aspetta due grosse navi da guerra.

[davide9610]

Che domande sono?Per fortuna che nel 2001 c'era Bush altrimenti con i vigliacchi che abbiamo adesso nessuno avrebbe pagato.Bombardare le postazioni vicine per fare fuori almeno una parte dei bifolchi che hanno abbattuto un aereo civile.Se Israele dovesse fare processi con tre gradi per ogni razzo che gli arriva non farebbe nessuna rappresaglia.

Cosa ti assicura che siano stati i ribelli?

Modificato 25 Luglio 2014 da davide9610

[Berkut]

Cosa ti assicura che siano stati i ribelli?

Pur avendo molteplici dubbi su Kiev & co., in questo caso specifico, salvo altre informazioni certe, la mera logica: gli ucraini non hanno aerei da tirar giù, a meno che non sia certo il fatto che i russi stanno prendendo parte al conflitto con i loro fatti, i filo-russi sì; ammettendo anche che i russi stiano tirando giù i Su-25 ucraini, credo che un Boeing 777 abbia una traccia radar notevolmente diversa da quella di un Su-27/MiG-29 russo, per cui reputo improbabile che gli ucraini possano aver confuso gli aerei.

Questo mi porta a pensare che è più probabile, ma non certo, che sia stato un tragico errore commesso dai ribelli filo-russi, che hanno scambiato il 777 per un cargo di Kiev.

[Sergetto75]

Secondo Skinews 100 uomini della SAS australiana saranno dislocati in Ucraina nella zona dell'impatto http://news.sky.com/story/1307384/sas-forces-on-standby-for-trip-to-ukraine

[fabio-22raptor]

Scoperta la prima fossa comune in Slaviansk, città ex roccaforte dei ribelli, riconquistata da poco dalle forze regolari.

 

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/07/25/kiev-scoperta-fossa-comune-a-slaviansk_cd3b96a6-55ec-4ecf-9d21-440fde65389e.html

[Frencio]

 

Scoperta la prima fossa comune in Slaviansk, città ex roccaforte dei ribelli, riconquistata da poco dalle forze regolari.

 

Ucraini (lealisti) o Filorussi?

 

 

Mi sembra di aver capito che la Russia aspetta due grosse navi da guerra.

 

Francesi, se non sbaglio! qualcuno ne sa di più?

[Berkut]

 

Ucraini (lealisti) o Filorussi?

 

 

Francesi, se non sbaglio! qualcuno ne sa di più?

Dovrebbe essere stata usata dai filo-russi, ma in tempo di guerra non ci vedo questo scandalo.

 

A quanto pare le Mistral gliele daranno.

http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_26/Le-autorita-di-Saint-Nazaire-si-alla-consegna-del-Mistral-alla-Russia-2707/

[nicola2000]

Si,le navi arrivano dalla Francia

[Frencio]

Su Wiki parla di come queste due siano frutto di un accordo del 2011 fra il governo di Russia e Francia, alla quale sarebbero state commissionate 2 imbarcazioni della medesima classe, già operante in Francia (a Tolone), di cui i transalpini dovrebbero produrre il 60% del tutto, il 40% poi sarà terminato in Russia.

La prima nave (501 Vladivostok) dovrà esser completata per l'1 Novembre 2014; la seconda (Sevaspol), per il 2015.

Modificato 26 Luglio 2014 da Frencio

[fabio-22raptor]

Su Fox News ( o meglio la sua pagina facebook) è apparso un video amatoriale in cui si vedono i tiri dell'artiglieria russa diretti sul suolo ucraino. Un fatto estremamente grave, assimilabile ad un vero e proprio atto di guerra.

 

ecco il video: https://www.facebook.com/FoxNews/posts/10152351293166336

Modificato 26 Luglio 2014 da fabio-22raptor

[davide9610]

Su Fox News ( o meglio la sua pagina facebook) è apparso un video amatoriale in cui si vedono i tiri dell'artiglieria russa diretti sul suolo ucraino. Un fatto estremamente grave, assimilabile ad un vero e proprio atto di guerra.

 

ecco il video: https://www.facebook.com/FoxNews/posts/10152351293166336

 

 

Per la serie fonti imparziali...

 

Tra l'altro anche trucidare civili con passaporto russo durante e dopo l'euromaidan é un atto di guerra molto grave.

Modificato 26 Luglio 2014 da davide9610

[Blabbo]

Il governo ucraino si è dimesso, per questioni di bilancio.

Pare non siano in grado finanziare le spese per l'esercito.

Ricapitolando, si sono gettate al vento centinaia e centinaia di vite, si è sparso sangue, e alla fine l'ucraina si ritrova mutilata territorialmente dalla Russia e in politica interna cade proprio sulle spese militari, durante una guerra civile.


Bella figura della NATO, che tanto ha tromboneggiato nei mesi scorsi e ha lasciato nella melma i nazionalisti filoccidentali.

Modificato 27 Luglio 2014 da Blabbo

[fabio-22raptor]

Per la serie fonti imparziali...

 

Tra l'altro anche trucidare civili con passaporto russo durante e dopo l'euromaidan é un atto di guerra molto grave.

 

Per la serie che stiamo parlando pur sempre di fox news e non della voce di russia (che a volte ho linkato). Poi i cittadini russi uccisi, su wikipedia risultano essere 1 + 2 feriti. Mi posti qualcosa in merito?

[Blabbo]

Su Fox News ( o meglio la sua pagina facebook) è apparso un video amatoriale in cui si vedono i tiri dell'artiglieria russa diretti sul suolo ucraino. Un fatto estremamente grave, assimilabile ad un vero e proprio atto di guerra.

 

ecco il video: https://www.facebook.com/FoxNews/posts/10152351293166336

 

 

Parlando di "fatti estremamente gravi", assimilabili ad atti di guerra,

se a qualcuno fosse sfuggito qualche tempo fa la russia ha INVASO la Crimea (attaccando anche le basi dell'esercito Ucraino) e la occupa ancora oggi.

 

Non stiamo mica a discutere della gravità di quanto sta accadendo in Ucraina, è talmente conclamato...

 

 

Modificato 27 Luglio 2014 da Blabbo

[davide9610]

 

Per la serie che stiamo parlando pur sempre di fox news e non della voce di russia (che a volte ho linkato). Poi i cittadini russi uccisi, su wikipedia risultano essere 1 + 2 feriti. Mi posti qualcosa in merito?

Io parlavo dei moltissimi ucraini con passaporto russo che a ragione o a torto si considerano russi a tutti gli effetti come stiamo vedendo in questi mesi... Modificato 27 Luglio 2014 da davide9610

[Berkut]

Parlando di "fatti estremamente gravi", assimilabili ad atti di guerra,

se a qualcuno fosse sfuggito qualche tempo fa la russia ha INVASO la Crimea (attaccando anche le basi dell'esercito Ucraino) e la occupa ancora oggi.

 

Non stiamo mica a discutere della gravità di quanto sta accadendo in Ucraina, è talmente conclamato...

 

 

Che poi su questa cosa rifletto da tempo: la Russia ha, direttamente o indirettamente, preso possesso della Crimea mediante le cosiddette "Forze di autodifesa" che, sempre direttamente o indirettamente, facevano capo a Mosca; come mai, non dico l'Ucraina ma l'intera comunità internazionale, non ha fatto assolutamente nulla se non qualche sanzione con praticamente zero effetti?

 

Sinceramente uno scenario del genere lo avrei ritenuto plausibile unicamente in qualche scadentissimo B-movie d'azione, dove il cattivone di turno invade un paese senza che nessuno faccia nulla; a quanto pare la realtà ha superato la finzione.

[Tom_One]

Salve a tutti, scusate se mi intrometto nella discussione ma ho alcune informazioni per approfondire l'argomento.

 

Innanzi tutto vi posto il link della famosa conferenza stampa del Min. Difesa Russo, quella in cui vengono portate alla luce alcune contraddizioni in riguardo all'abbattimento del B-777.

 

So che è già stato postato in questo forum, questo ha la traduzione in Italiano. Ovviamente la traduzione in Italiano non è il massimo, ma comprensibile.

 

 

 

Volevo solo aggiungere che sia la modalità d'ingaggio che le risultanze dei tracciati grezzi sono compatibili con la visione che dà il militare Russo. Anche perché di eventi simili, in passato ne sono avvenuti molti. Ora ovviamente la nazionalità dell'aereo e le motivazioni che stanno dietro all'evento sinceramente le lascio alle vostre competenze e valutazioni.

 

Inoltre vorrei far presente che quotidianamente l'artiglieria Ucraina effettuano lanci al di là della frontiera Russa. Solo ieri è caduta in profondità (6 km.) una salva di razzi BM-21 (Grad - "Град")

Modificato 27 Luglio 2014 da Tom_One

[Sergetto75]

Il dipartimento di stato Usa ha twittato alcune informazioni molto interessanti sui tiri russi in ucraina,comprese mappe e diagrammi, qui il link:https://twitter.com/StateDept?original_referer=http%3A%2F%2Fwww.state.gov%2F&profile_id=9624742&tw_i=493436594028687360&tw_p=embeddedtimeline&tw_w=306414177092767744

Modificato 27 Luglio 2014 da Sergetto75

[Blabbo]

E pure vero che non stiamo parlando di una potenza regionale, ma un membro permanente del consiglio di sicurezza dell ONU. Non e facile "fare qualcosa" contro un paese del genere

[Mustanghino]

Purtroppo per l'occidente è finita l'epoca d'oro di Yeltsin: purtroppo non abbiamo avuto il coraggio di finanziare un avversario all'astro nascente di Putin allora. penso che tutti noi saremmo stati lieti di pagare 5000 euro in piu di tasse all'anno per finanziare quei movimenti