Crisi Ucraina & Crimea

[Flaggy]

L'abbattimento della diga di Horhiivka è l'ennesimo segno che i russi fanno ciò che sanno fare meglio: danni, casino e...andare nel panico.

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid02xuPvUp1jeRsj2A2yMxGaEd3CvFx5c9aKgKupAcTuBhSLLFLKFxJ1WzoXnk7gbBB6l

 ebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid023y4cK1PsTmUx4euPSjZprx6hCqAGRf1KSudYCBEbsvMbACrnzdMHMJm7BQrtk4TXl

Intanto altre bandiere...

Non è però un'avanzata indolore..

 

Si vedono altri Leopard 2 fuori combattimento mentre cercavano di aprire la strada nei campi minati.

Nel frattempo continuano gli assalti ucraini intorno a Bakhmut dove i russi hanno lasciato regolari e le milizie delle repubbliche ribelli mentre VDV e Wagner se ne stanno andando dopo aver consentito a PUC di mettere un'inutile bandierina su un cumulo di macerie.

I risultati si vedono.

 

 

Modificato 12 Giugno 2023 da Flaggy

[Berkut]

27 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Non è però un'avanzata indolore..

Si vedono altri Leopard 2 fuori combattimento mentre cercavano di aprire la strada nei campi minati.

È la guerra e le perdite sono la routine, ma viene sempre da chiedersi visto il numero relativamente esiguo mai Leo 2 se qualcosa di più poteva essere fatta. 
Poi certo, parlare nel comodo della propria casa è facile. 

[Flaggy]

I 2 (ma poi c'è n'è un terzo dietro) che si vedono abbandonati sopra sono Leopard 2R come quelli consegnati dalla Finlandia.

https://euromaidanpress.com/2023/03/23/finland-to-send-three-additional-leopard-2-mine-clearing-tanks-to-ukraine-finnish-pm/

Non sono mezzi da combattimento, ma sono ugualmente preziosi.

Poi bisogna vedere se sono effettivamente stati persi: gli ucraini avanzano e, se i mezzi sono finiti dietro la linea di contatto che nel frattempo si sposta, possono essere recuperati nel caso presentino solo danni al treno di rotolamento come successo nei giorni scorsi con un Leo 2A6.

Qui se ne vede per la prima volta uno che decisamente non va a spasso...

https://twitter.com/markito0171/status/1668160384346251264

Russi che se la danno a gambe e lasciano di tutto nelle trincee...

https://twitter.com/markito0171/status/1668163767681654786

 

 

Modificato 12 Giugno 2023 da Flaggy

[Flaggy]

L'analisi di Stirpe

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid02voJH4zabtT94xgErsVtwkuKWsrWjmeimpUTV2SYd5CxiHfXSSQtjDVZV9UeZ47j7l

Forze corazzate e aeronautica russe non pervenute...

Tom Cooper da parte sua non fa sconti nè ai russi...nè ai loro denti di drago...

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid02UkAAduxBt1TuofHQhXvSsFf4qNWRDhh4Fv7GVN2qq7VKCCQALRQaDMjr7aDxNy3Jl

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid033tar9UYwyAEspTydro4rfFQwiKChv8ARmwoKELWV2dYVPz7CUCpBNBecodowdPW1l

Questo video dovrebbe riguardare il fallito contrattacco russo di cui parla Cooper

Come si diceva anche intorno a Bakhmut butta male...o

 

Modificato 12 Giugno 2023 da Flaggy

[Ale9]

Un humvee riesce a proteggere l'equipaggio dalle mine? 

 

[Athens]

5 ore fa, Flaggy ha scritto:

L'analisi di Stirpe

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid02voJH4zabtT94xgErsVtwkuKWsrWjmeimpUTV2SYd5CxiHfXSSQtjDVZV9UeZ47j7l

Perché tutto questo mi fa venire immediatamente in mente l'Operazione Compass? 

[Ale9]

37 minuti fa, Athens ha scritto:

Perché tutto questo mi fa venire immediatamente in mente l'Operazione Compass? 

Più che altro sarà una carneficina. Alla fine di questa guerra usciranno tra mezzo milione e 1 milione di morti tra russi e ucraini...

Su oryx l'elenco aggiornato degli aiuti militari italiani .. sorvoliamo sul titolo ..

https://www.oryxspioenkop.com/2023/05/guns-not-gnocchi-italian-military-aid.html?m=1

 

Modificato 12 Giugno 2023 da Ale9

[Flaggy]

5 ore fa, Ale9 ha scritto:

Un humvee riesce a proteggere l'equipaggio dalle mine? 

Con una buona dose di fortuna: non è progettato appositamente per questo.

[Ale9]

8 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Con una buona dose di fortuna: non è progettato appositamente per questo.

Vedo che gli ucraini usano molto gli humvee anche in pieno campo di battaglia insieme a carri armati e altri corazzati. Che tu sappia, è stato progettato per questo scopo? Sono abituato a vedere gli humvee, nei film di guerra americani, che pattugliano le strade cittadine in Iraq, non ad affrontare tank russi..

[Flaggy]

È un mezzo blindato con cui puoi assaltare trincee come in un video che ho postato sopra e non per andare contro i carri. Per quello ci sono i Bradley.

[Blabbo]

2 ore fa, Ale9 ha scritto:

Vedo che gli ucraini usano molto gli humvee anche in pieno campo di battaglia insieme a carri armati e altri corazzati. Che tu sappia, è stato progettato per questo scopo? Sono abituato a vedere gli humvee, nei film di guerra americani, che pattugliano le strade cittadine in Iraq, non ad affrontare tank russi..

Considera comunque gli humvee sono stati creati proprio per il teatro di guerra europeo e non per il medio-oriente.
Poi in Iraq ci sono finiti per caso, tant'è vero che li per sostituirli alla fine si sono creati vari mdelli di MRAP come il MaxxPro, molto piu protetti da ied e armi leggere ma anche molto piu pesanti e lenti...

[vorthex]

l'Humvee nasce come mezzo da supporto, è una grossa jeep, e le versioni corazzate sono nate dopo Gothic Serpent, in ottica COIN, continuando poi con OEF ed OIF, sempre in tale ruolo (a memoria... inizialmente erano una variante destinata solo alla polizia militare, come il ben più grosso e prestante M1117).
usarla al posto di APC, IFV o addirittura MBT è una questione di necessità, dettata dalla mancanza di altra roba ben più adatta (già va meglio coi MRAP, anche se grossi e poco armati, almeno offrono congrua protezione contro mine e schegge dell'artiglieria, tra i pericoli maggiori sul campo). poi certo, nelle cariche alla Med Max, viste durante l'offensiva di Kharkiv, hanno dato un notevole spettacolo, ma era una situazione abbastanza particolare.

[Flaggy]

Interessante interpretazione: la controffensiva è all'inizio e va meglio di come sembrasse nei primi giorni perchè le fonti iniziali erano solo russe mentre gli ucraini tacevano...

https://www.linkiesta.it/2023/06/offensiva-ucraina-russia-vittoria/?fbclid=IwAR0dDrnxRYUTJwl31os1M8fYUfdVdcmJSvUAz39rQ5xP-iT8VkakJ8jze1M

Comunque sia i russi ci provano...quanto meno a dire che agli ucraini va male.

 

[vorthex]

si spera escano video del genere anche per il resto della roba della 47a.

[Flaggy]

Già "prenotato" il rimpiazzo per i Bradley perduti...

 

[maxiss]

https://youtu.be/KDKMkdPNoQQ

[Ale9]

recupero fallito di un veicolo abbandonato. Il carro rischia di schiacciare 2 soldati nel maxxpro

 

[maxiss]

Mi cadono le p.. braccia,altro che avanzate ucraine,qua si parla di fallimento, un parallelismo della guerra iran Iraq.. 

 

 

[engine]

Se questa è  " l' offensiva " , gli ucraini non hanno i mezzi per sfondare. Pochi mezzi d'assalto , nessun appoggio aereo , avanzamento troppo lento per essere significativo . Serve soltanto a fare concentrazione di veicoli che poi diventano un facile bersaglio. E poi, come dice il filmato : dove vogliono arrivare ?

Meglio sarebbe stato eseguire veloci azioni di disturbo con forze localmente soverchianti, alla maniera  degl'inglesi del SAS  in Africa durante la 2a guerra mondiale,  per logorare i russi , costringerli su posizioni difensive e prendere tempo per far arrivare mezzi in quantità e aerei .

Di più, se non si colpiscono le linee logistiche arretrate  , cercare di avanzare è uno sforzo inefficace .

 

Modificato 14 Giugno 2023 da engine

[Scagnetti]

Ma attendere qualche giorno prima di stracciarsi le vesti no?

Esempio. Da parecchi analisti emerge una situazione per i russi non tanto rosea. L'Ucraina mantiene ancora un certo silenzio sui suoi progressi e sui suoi movimenti.

Cmq compaiono sempre di più cronache  come questa. La Reuters non è Ucraina.

 

 

[Flaggy]

Fare l'analista da divano è sempre rischioso per le cantonate che si prendono...

Gli ucraini dicono poco e quello che dicono i russi vale quanto la carta igienica usata.

Una cosa però va detta: ogni guerra è un caso a parte e questa lo è più di altre.

Ricapitolando abbiamo poche info di ciò che è solo all'inizio (sia per intenzioni che per forze impiegate) e abbiamo una visione influenzata da quello che faremmo noi... Già, ma noi non siamo loro.

Per la cronaca la diretta ho smesso di guardarla dopo i primi 10 min...Capitini mi sembrava stesse un po' deragliando...

Modificato 14 Giugno 2023 da Flaggy

[Athens]

Una fra le poche cose che riusciamo a capire è che al momento non vi sono elementi per far supporre che le operazioni in corso siano effettivamente i prodromi della controffensiva. Anzi, esistono ragioni per supporre il contrario.
Le condimeteo non sono ancora favorevoli.
Non pare che in alcuna zona a ridosso del fronte vi siano le concentrazioni di forze necessarie a un simile sforzo.
Attaccare a giugno consentirebbe eventualmente ai russi di contrattaccare prima che arrivi il fango autunnale a stabilizzare il fronte.
Non mi quadra. 

[Ale9]

41 minuti fa, Scagnetti ha scritto:

Ma attendere qualche giorno prima di stracciarsi le vesti no?

Esempio. Da parecchi analisti emerge una situazione per i russi non tanto rosea. L'Ucraina mantiene ancora un certo silenzio sui suoi progressi e sui suoi movimenti.

Cmq compaiono sempre di più cronache  come questa. La Reuters non è Ucraina.

 

 

Della serie, chi va all'attacco perde?

Questa guerra è strana, non c'è una parte che prevalga nettamente sull'altra e a parte l'uso di missili,droni, sembra una guerra di trincea da prima guerra mondiale.

Comunque anche gli ucraini non se la passano bene. Non so se questo elenco (a parte i tb2,distrutti il primo giorno di guerra) sono le perdite di un solo giorno, comunque fa impressione lo stesso.

 

 

[Scagnetti]

36 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Della serie, chi va all'attacco perde?

Questa guerra è strana, non c'è una parte che prevalga nettamente sull'altra e a parte l'uso di missili,droni, sembra una guerra di trincea da prima guerra mondiale.

Comunque anche gli ucraini non se la passano bene. Non so se questo elenco (a parte i tb2,distrutti il primo giorno di guerra) sono le perdite di un solo giorno, comunque fa impressione lo stesso.

Non sono certo così scemo da scrivere che in un conflitto chi va in attacco perde. Né ho mai scritto una simile cavolata su questo forum, tantomeno in serie. Chi va in attacco o in contrattacco rischia di più. Tom Cooper ha segnalato ad esempio, che un'intera divisione (non un singolo BTG o una brigata) russa in contrattacco sarebbe stata battuta pochi giorni fa con perdite molto significative a Velyka Novosilka.

Vedi all'indirizzo https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-13-june-2023?fbclid=IwAR3W3y-7Gjo6_BcI_nG9a1umVlGr6z_cdY3QhCWDdUOetreT7dAp9Umdj0U o anche altrove.

Io prendo atto che al momento la maggior parte delle azioni ucraine sono coperte da OPSEC.

Quello che vedo su twitter in questi giorni devo spesso filtrarlo con parecchi grani di sale per capire cosa sia verosimile o solo propaganda delle due parti; prendendo per verosimile quello che da conferma alle analisi comparse qualche giorno prima (e ci sono analisi anche molto critiche verso gli ucraini, non necessariamente espresse da esaltati esplicitamente filorussi). 

Per il resto, prima di parlare di "fallimento" o di avanzata inefficace, come è stato scritto da altri utenti del forum sopra, o piuttosto di successo, attenderei ancora.

Ah e qualsiasi guerra o conflitto armato è strano, fa caso a se stante e non è pienamente razionale. Mica solo questo.  

 

 

Modificato 14 Giugno 2023 da Scagnetti

[vorthex]

@Ale9
è uno degli aggiornamenti peridoci di Oryx. niente di particolarmente spettacolare, anche perchè sono perdite che vengono aggiunte al conteggio totale, non sono realizzate in un'unica data.

@Scagnetti
si, la 127a Divisione Motorizzata, facente parte del 5° GCA del Distretto Militare Orientale. il dubbio, è che tale unità viene segnata, spacchettata (con ulteriore dubbio, perchè non mi trovo con la numerazione dei reggimenti... roba da nerd), nella zona di buffer o di frenaggio, su di una mappa di fine aprile dell'ISW... era stata posta in riserva da allora? o faceva parte delle unità che devono, appunto, frenare l'avversario? sono due vittorie molto diverse.

per quanto riguarda il video linkato da @maxiss...
signori, ovviamente, non esiste l'obbligo di ciucciarsi 1 ora e 20 di live (io ho messo a 2x) ma se si vuole commentare con cognizione di causa e, soprattutto, se si linkano dei contenuti... sarebbe bene ascoltarli per intero e capirli per bene!
la live non è affatto negativa sulle sorti ukraine e di questa potenziale/ipotetica/prodromica/iniziale offensiva ed anzi, offre spunti molto interessanti*, confermando la bontà di Capitini, sicuramente preparatissimo ma, indubbiamente, non un entusiasta forse troppo, e giustamente, abituato alla scuola di pensiero militare occidentale ed a ragionare su "numeri da generale": lui vuole intere divisioni all'attacco, con la superiorità aerea... è deformazione professionale, non è malizia verso gli ukraini.
sicuramente la live parte claudicante, con il Generale che non conosce "Bradley Square" (restituendo la sensazione di un commentatore che non si informa sui fatti), e contiene sempre le solite "stranezze", chiamiamole così, del mago di livorno, come quando dice che i russi hanno catturato i mezzi immobilizzati nella detta piazza (ad oggi, abbiamo solo il video del "giro turistico" dei fanti russi, non abbiamo BREM in azione o i trofei esposti sulla Piazza Rossa), ma resta una valida retrospettiva che, come viene anche detto, oltre ad essere ipotetica, si basa su eventi sono parziali, incompleti ed in corso... e su quella "famigerata mappa", su cui è ben noto il mio parere.

*c'è, però, una cosa che non mi torna...
si è sempre parlato della fondamentale importanza che le ferrovie rivestono per la logistica russa, d'accordo, ma la ferrovia passa vicinissima alla linea di contatto, all'altezza di Stepne (e di Solodke, che fu conquista "a caso" e non capivo perchè). i russi, quindi, corrono un rischio così grande con gli ukraini, che non hanno mai colpito quella zona con un inferno di fuoco, o scaricano i treni, vanno su strada, e poi li ricaricano a Donetsk?


 

Modificato 15 Giugno 2023 da vorthex