Crisi Ucraina & Crimea

[Ale9]

Anche Bradley distrutti. Ancora corazzati ammassati 

 

[vorthex]

@Ale9

Così non ci siamo proprio: almeno di sostanziali guadagni territoriali, è un attrito molto alto e si continuano ad evidenziare problemi nel movimento tattico dei mezzi e di mancanza di copertura.

[Ale9]

30 minuti fa, vorthex ha scritto:

@Ale9

Così non ci siamo proprio: almeno di sostanziali guadagni territoriali, è un attrito molto alto e si continuano ad evidenziare problemi nel movimento tattico dei mezzi e di mancanza di copertura.

Girano video di ka-52 che colpiscono mezzi ucraini (oltre a trattori). Non hanno sistemi antiaerei, anche portatili, a difesa dei mezzi corazzati? 

Gli ucraini dovranno cambiare strategia

 

 

Modificato 9 Giugno 2023 da Ale9

[Flaggy]

 

[Ale9]

gli ucraini si sono fatti prendere dalla foga? Non è possibile perdere così tanti mezzi.. 

 

[vorthex]

@Ale9

È sempre la stessa scena.

 

EDIT

Si però sono mezzi diversi, adesso Oryx ne conta 11 di Bradley (d'accordo solo 1 è distrutto)... I miei complimenti alla direzione ukriana.

Modificato 9 Giugno 2023 da vorthex

[Flaggy]

Già, stiamo vedendo in tutte le salse lo stesso Leopard e gli stessi Bradley...

Sicuramente ne stanno perdendo (Oryx dice 4 Leopard e 10 Bradley) e si è visto qualche errore come i cingolati che si fanno imbottigliare sulle strade invece di sparpagliarsi, ma cerchiamo di non generalizzare e soprattutto usiamo cautela prima di ritenere che questa sia la controffensiva.

Chi attacca sbaglia e soprattutto perde più mezzi di chi difende, ma per ora le notizie sono molto disordinate e frammentarie...

[engine]

Ok , ma non è che di mezzi ne abbiano poi tanti  ... e poi , nessun tiro contraereo ?

Questa guerra sembra combattuta con criteri da 1a guerra mondiale ( avanti , all'assalto ! )  , da entrambe le parti .

 

[Blabbo]

Ricapitolando: quel pugno di mezzi occidentali/ucraini stavano tentando di attraversare tutti ammassati un campo minato quando sono stati beccati dalla artiglieria russa?

[Ale9]

18 minuti fa, engine ha scritto:

Ok , ma non è che di mezzi ne abbiano poi tanti  ... e poi , nessun tiro contraereo ?

Questa guerra sembra combattuta con criteri da 1a guerra mondiale ( avanti , all'assalto ! )  , da entrambe le parti .

 

Come mai all'inizio della guerra gli elicotteri russi cadevano come mosche,mentre ora sembra che stiano facendo la differenza?

Gli elicotteri d'attacco sono più utili in difesa? Oppure i russi sono riusciti a produrre più missili anticarro per i ka-52? 

Strano che nelle colonne ucraine non ci sia un mezzo antiaereo. 

Forse semplicemente è più facile parlare di teoria della guerra anziché combatterla in prima persona. . tuttavia con tutto il tempo che hanno avuto per preparare la controffensiva, pensavo in un inizio più efficace.

[Flaggy]

Ribadisco che è prematuro trarre conclusioni da singoli episodi.

Gli ucraini tra carri e IFV avranno 3000 mezzi. Tra persi e danneggiati è solo una piccola frazione, probabilmente più ad opera di mine che di elicotteri.

Modificato 9 Giugno 2023 da Flaggy

[Ale9]

9 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Ribadisco che non è prematuro trarre conclusioni da singoli episodi.

Gli ucraini tra carri e IFV avranno 3000 mezzi. Tra persi e danneggiati è solo una piccola frazione probabilmente più ad opera più di mine che di elicotteri.

Flaggy hai fonti dove seguire quasi in diretta l'evolversi della guerra? Perché su twitter parlano solo di nuovo grande attacco ucraino in corso

[Flaggy]

Le mie fonti le ho sempre postate qui...

Twitter sono frammenti...A metterli insieme ci sono gli analisti e anche per quelli vale quanto sopra.

[Athens]

Beh, in attesa di comprendere meglio le motivazioni e gli obiettivi dell'atto tattico di cui discutiamo, un dato di fatto esiste già, ovvero l'ulteriore conferma che l'aviazione russa è in grado di operare esclusivamente come artiglieria volante sulla linea del fronte e non è in grado di portare attacchi in profondità sulle formazioni mecanizzate nemiche che stazionano nelle retrovie.
A parti invertite (Russia vs NATO) ci sarebbe già stata l'apocalisse nelle retrovie russe e i loro carri al fronte non ci sarebbero nemmeno arrivati.

[Flaggy]

E torniamo sempre alla pessima ISR russa che non può sfruttare più di tanto quei bidoni degli Orlan 10 o i quadricotteri di scarsa autonomia per avere informazioni complete su dove siano esattamente le forze ucraine dietro la linea del fronte e men che meno la zoppicante catena di comando può coordinare efficaci attacchi in profondità con aerei mal manutenzionati e peggio pilotati, che nemmeno riescono a colpire qualcosa (con armi di precisione che non hanno?) senza rischiare di essere fatti a pezzi dai manpads. Allora ci sta anche che mandino sulla linea del fronte gli elicotteri che grazie ai sensori e ai missili riescono a colpire qualcosa che magari avanza proprio nelle ore notturne, durante le quali, se da un lato i mezzi occidentali possono operare con maggiore disinvoltura per cercare sfuggire ai difensori russi, dall’altro gli elicotteri si sentono più protetti rispetto ai manpads e allertati da qualche frullino elettrico inevitabilmente in volo sulla linea di contatto. Quanto alle mine che sia giorno o notte esplodono comunque…

Comunque è difficile sorprendere di nuovo i russi che dopo le figuracce di Kiev, Karkiv e Kherson qualcosa avranno pur imparato. Per varie ragioni insomma sono cauto nel valutare gli attuali sviluppi, visto che in queste prime ore non è chiaro né cosa abbiano in mente gli ucraini, né come stiano performando i due contendenti al di là dei singoli episodi pescati da Twitter più o meno pompati dalla propaganda, che per esempio può mostrare anche dei soldati russi che se la danno a gambe levate...

o altri mezzi russi che concimano i campi...

Qualcuno ci prova a mettere assieme i puzzle ma mancano ancora parecchi pezzi...

 

[Ale9]

1 ora fa, Athens ha scritto:

Beh, in attesa di comprendere meglio le motivazioni e gli obiettivi dell'atto tattico di cui discutiamo, un dato di fatto esiste già, ovvero l'ulteriore conferma che l'aviazione russa è in grado di operare esclusivamente come artiglieria volante sulla linea del fronte e non è in grado di portare attacchi in profondità sulle formazioni mecanizzate nemiche che stazionano nelle retrovie.
A parti invertite (Russia vs NATO) ci sarebbe già stata l'apocalisse nelle retrovie russe e i loro carri al fronte non ci sarebbero nemmeno arrivati.

Tranne gli stealth,quali mezzi aerei e con quali armi potrebbero volare oltre la linea del fronte? Un tempo forse gli a-10 con i Maverick? Ma ora?

[Flaggy]

Gli A-10 sono più di 30 anni che si dice non possano operare in un conflitto simmetrico e comunque senza la completa superiorità aerea.

Chi lo può fare ora? Ovviamente un po' tutti...Con pesante copertura da parte di caccia, velivoli da guerra elettronica e SEAD, i vari F-15E, F-16, F-18, Rafale, EF-2000, Gripen, Reaper e compagnia cantante potrebbero colpire dall'alto e da lontano evitando i manpads e tirando addosso a depositi, concentrazioni di truppe e mezzi di ogni tipo le varie JDAM, JSOW, SDB, Brimestone, Hellfire, Storm Shadow e chi più ne ha più ne metta.

La dottrina occidentale però prevede che una simile eventualità sia successiva all'aver fatto tabula rasa di centri di comando e controllo, aeroporti e sistemi antiaerei a lungo raggio, cominciando il lavoro con una pioggia di cruise.

Modificato 9 Giugno 2023 da Flaggy

[brain_use]

Ottima analisi di quanto accaduto al gruppo visto in questi giorni.

https://twitter.com/noclador/status/1667266063501873153?s=19

[Ale9]

 

Leopard vulnerabili ai Lancet? 

Non so se si tratta di uno dei Leopard abbandonati nei giorni scorsi

Modificato 10 Giugno 2023 da Ale9

[Flaggy]

3 ore fa, Ale9 ha scritto:

Leopard vulnerabili ai Lancet? 

In questo caso anche no...

 

Gli stessi mezzi dei video precedenti visti dagli ucraini.

Assalto ucraino

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/new/

 

[Ale9]

Ormai i combattimenti sono molto intensi. Quasi un corpo a corpo.

 

 

[Flaggy]

Non che ai convogli russi vada poi così bene...

 

 

[Flaggy]

In effetti, anche se è presto per trarre conclusioni, uno sfondamento delle linee russe c'è stato...

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-11-june-2023-wars-are?fbclid=IwAR3y8YWJCpCsDvWnALhYZtIxEX2zlkBvwHayzK-C1EJmIVy3hMbBF5jOoRs

https://twitter.com/markito0171/status/1667460570814005249

Anche sui fianchi di Bakhmut butta male per i russi...

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/new/

 

Modificato 11 Giugno 2023 da Flaggy

[Flaggy]

La guerra delle immagini reclama le sue bandiere...

 

[maxiss]

Altra diga..