Crisi Ucraina & Crimea

[Blabbo]

57 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Diciamo che Putin aveva puntato proprio su questo. Sperava che gli altissimi costi delle forniture e degli aumenti dell'energia avrebbero dissuaso i governi occidentali,magari sotto pressione per proteste della popolazione, a iniziare e poi a continuare con questa politica, cosa che non è successa. 

L'unica cosa che non capisco è la grandissima tenacia della Polonia e dei Paesi Baltici,che manderebbero pure truppe se avessero il consenso della NATO..

Qualcuno potrebbe spiegarmi brevemente le ragioni storiche di questa determinazione? La Polonia ce l'ha ancora con la Russia per l'inizio della seconda guerra mondiale? Oppure più per la guerra fredda?

I Polacchi ma sopratutto gli Stati Baltici (ex URSS) hanno un ricordo traumatico dell'epoca sovietica.
Considera che anche se oggi la Polonia non è la prima nazione quando magari devi pensare ad uno stato potente in realtà vanta una storia SECOLARE come potente regno nell'europa centrale, mentre Lettonia Estonia e Lituania sono finite sotto il controllo di Mosca dopo secoli di fiera autonomia.

E che noi europei del sud tendiamo un po a snobbare la storia di quelle zone e siamo abituati a pensare a quelle nazioni come semplicemente "est europa", ma di differenze culturali ne esistono...

 

[Berkut]

1 ora fa, Blabbo ha scritto:

I Polacchi ma sopratutto gli Stati Baltici (ex URSS) hanno un ricordo traumatico dell'epoca sovietica.
Considera che anche se oggi la Polonia non è la prima nazione quando magari devi pensare ad uno stato potente in realtà vanta una storia SECOLARE come potente regno nell'europa centrale, mentre Lettonia Estonia e Lituania sono finite sotto il controllo di Mosca dopo secoli di fiera autonomia.

E che noi europei del sud tendiamo un po a snobbare la storia di quelle zone e siamo abituati a pensare a quelle nazioni come semplicemente "est europa", ma di differenze culturali ne esistono...

 

Domani la Polonia e la Lituania se ne escono e avviano un'operazione militare speciale in Bielorussia perché la Bielorussia non esiste e devono difendere le loro "terre storiche". Cosa gli vorresti dire?

Un totale di 321 tank in totale con tempi e modi variabili. Altro che offensiva generale ucraina di primavera. Onestamente non credo più a questa presunta offensiva, anche perché è stupido iniziare a parlarne mesi prima dando tempo al nemico di prepararsi in qualche modo, e inoltre gli ucraini stessi ci hanno insegnato che le offensive più efficaci sono quelle che arrivano quando nessuno se l'aspetta, Kharkiv style. 

[Blabbo]

31 minuti fa, Berkut ha scritto:

Domani la Polonia e la Lituania se ne escono e avviano un'operazione militare speciale in Bielorussia perché la Bielorussia non esiste e devono difendere le loro "terre storiche". Cosa gli vorresti dire?

Un totale di 321 tank in totale con tempi e modi variabili. Altro che offensiva generale ucraina di primavera. Onestamente non credo più a questa presunta offensiva, anche perché è stupido iniziare a parlarne mesi prima dando tempo al nemico di prepararsi in qualche modo, e inoltre gli ucraini stessi ci hanno insegnato che le offensive più efficaci sono quelle che arrivano quando nessuno se l'aspetta, Kharkiv style. 

E giusto per chiudere il quadro, sicuro come la morte dopo l'Ucraina le ex-repubbliche sovietiche sarebbero state le seconde nella lista delle cose da invadere per rifondare l'impero russo. 

Modificato 27 Gennaio 2023 da Blabbo

[Flaggy]

1 ora fa, Berkut ha scritto:

Un totale di 321 tank in totale con tempi e modi variabili. Altro che offensiva generale ucraina di primavera. Onestamente non credo più a questa presunta offensiva, anche perché è stupido iniziare a parlarne mesi prima dando tempo al nemico di prepararsi in qualche modo, e inoltre gli ucraini stessi ci hanno insegnato che le offensive più efficaci sono quelle che arrivano quando nessuno se l'aspetta, Kharkiv style. 

Zaluzhny aveva chiesto 300 carri (da aggiungersi a quelli già sul teatro) e pare si avrà...Poi potrebbero aggiungersane altri e altro... Anche io diffido dei grandi annunci e delle sparate. I carri sono parte di qualcosa di più grande e non necessariamente ne sono la parte più importante. Come e dove li useranno dubito che sia prevedibile ed è bene sia così.

[Athens]

6 ore fa, Ale9 ha scritto:

L'unica cosa che non capisco è la grandissima tenacia della Polonia e dei Paesi Baltici,che manderebbero pure truppe se avessero il consenso della NATO..

Qualcuno potrebbe spiegarmi brevemente le ragioni storiche di questa determinazione? La Polonia ce l'ha ancora con la Russia per l'inizio della seconda guerra mondiale? Oppure più per la guerra fredda?

A quanto già detto da altri aggiungo che c'è una sorta di "regoletta geopolitica" che prevede che una nazione "piccola" non debba mai allearsi con una nazione "grande" che si trovi in diretta prossimità dei suoi confini ma che sia decisamente più prudente che si allei con un'altra nazione "grande" situata a distanza geografica ben maggiore.
La ragione è semplice e consiste nell'alta probabilità di essere fagocitati o essere comunque considerati come una pertinenza da parte dell'ingombrante e scomodo "alleato" limitrofo, mentre un alleato non confinante avrebbe ben maggiori difficoltà a farlo, quanto meno per ragioni logistiche.

Nel caso dei paesi baltici, la Russia è appunto lo scomodo vicino che in teoria potrebbe farne un sol boccone: infatti con l'Ucraina ci ha provato. Da cui la scelta di entrare nel club NATO, la cui grande potenza dominante - gli Stati Uniti - non ha alcuna ambizione di farne una propria colonia in stile Bielorussia.
A notar bene, il discorso vale anche altrove: Cuba, per esempio, ha sempre sofferto della vicinanza USA e si è quindi buttata ben volentieri fra le braccia dell'URSS, così come Taiwan si è legata mani e piedi agli USA per proteggersi dall'ingombrante vicino della Cina continentale che non vede l'ora di riannettersela.

[maxiss]

O i francesi sono altruisti o credono molto nell investimento ucraino,e penso che abbiano ragione.

Sta di fatto che tra poco l incubo logistico ucraino potrebbe riguardare pure l aviazione..

 

https://www.thedrive.com/the-war-zone/france-is-considering-transferring-fighter-aircraft-to-ukraine

[Bruste]

10 ore fa, Athens ha scritto:

A quanto già detto da altri aggiungo che c'è una sorta di "regoletta geopolitica" che prevede che una nazione "piccola" non debba mai allearsi con una nazione "grande" che si trovi in diretta prossimità dei suoi confini ma che sia decisamente più prudente che si allei con un'altra nazione "grande" situata a distanza geografica ben maggiore.
La ragione è semplice e consiste nell'alta probabilità di essere fagocitati o essere comunque considerati come una pertinenza da parte dell'ingombrante e scomodo "alleato" limitrofo, mentre un alleato non confinante avrebbe ben maggiori difficoltà a farlo, quanto meno per ragioni logistiche.

 

Dario Fabbri, mi pare quando era ancora nella redazione di Limes, aveva proprio fatto questa considerazione e con esempi simili. 

Due paesi distanti sono tendenzialmente buoni alleati mentre due paesi confinanti inizieranno a guardarsi con sospetto, prima o poi.

Ecco perchè l'alleanza tra Cina e Russia è poco credibile, ad esempio. 

Ma anche senza andare troppo lontano ci sono esempi molto, molto vicini all'Italia che vivono pacificamente (almeno in apparenza) solo da pochi anni. 

[Ale9]

Propaganda russa: istruzioni per distruggere i Leopard 2

https://twitter.com/200_zoka/status/1619305697581350912?s=20&t=z_o77IBXc1-i7QbLpc6v3A

[Vega]

Tecnicamente potrebbero essere anche corrette, anche un MiG-21MF può abbattere un Typhoon, se gli capita a ore sei.

Ovviamente quelle istruzioni non tengono conto della fase in cui bisogna giungere a tiro senza farsi vedere prima...

[tabu]

L'Ucraina prevede di ricevere 24 aerei da combattimento dai partner. Gli F-16 americani sono una priorità, ma anche i Rafale francesi e i Gripen svedesi sono considerati opzioni.

L'aeronautica ucraina ha dichiarato il numero di F-16 che l'Ucraina vuole ricevere

 

https://war.obozrevatel.com/v-vozdushnyih-silah-vsu-skazali-skolko-f-16-hochet-poluchit-ukrainu.htm?_gl=1*1up992x*_ga*MTg5OTEwMTkzNS4xNjc0OTA3NDkw*_ga_JBX3X27G7H*MTY3NDkxMzc0MC4yLjEuMTY3NDkxNDc1MS41Mi4wLjA.

"Secondo Ignat, l'F-16 potrebbe combinare le funzioni di quattro tipi di aerei che l'Ucraina ha attualmente in servizio: i caccia Su-27 e MiG-29, gli aerei d'attacco Su-25 e i bombardieri Su-24".

Modificato 28 Gennaio 2023 da tabu

[Flaggy]

35 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Propaganda russa: istruzioni per distruggere i Leopard 2

https://twitter.com/200_zoka/status/1619305697581350912?s=20&t=z_o77IBXc1-i7QbLpc6v3A

 

Avere una risposta alla minaccia serve a fare morale, o meglio a non farlo crollare... I soldati vengono all'atto pratico considerati carne da cannone: dall'addestramento, all'equipaggiamento, passando per le tattiche di combattimento è tutto impostato sul "vai avanti e non discutere ciò che ti chiede la madre Russia".

 

A conferma...cronache da Bakhmut

Questo soldato ucraino viene molto seguito sui social nei suoi video periodici...

Altra molto seguita è Olga, nome in codice "Witch"

Se vogliamo sono i volti della propaganda ucraina.

E pensare che dall'altra parte hanno quegli invasati da poltrona di Soloviev e Margarita Simonyan...

[tabu]

1 ora fa, Ale9 ha scritto:

Propaganda russa: istruzioni per distruggere i Leopard 2

https://twitter.com/200_zoka/status/1619305697581350912?s=20&t=z_o77IBXc1-i7QbLpc6v3A

Un percorso breve per i cannibali, se ancora all'altezza dell'arrivo dei Leopardi 2A6

[Flaggy]

I folli attacchi di questi giorni...

Decisamente agli ucraini conviene stare sulla difensiva...

Intanto fa notizia l'accordo italo-francese per 700 missili Aster.

https://www.adnkronos.com/ucraina-accordo-italia-francia-per-700-missili-aster-30-da-2-miliardi_6NOWejNc1LuObjhBbH3voW

La disponibilità di quest'arma era contata anche sulle navi (un problema del munizionamento europeo in generale), ma mi sa che si è cambiato registro...

 

[Berkut]

Secondo l'ISW qualcosina da quelle parti potrebbero averla presa.

Cita

Russian forces conducted a ground attack in western Donetsk Oblast on January 27. The Ukrainian General Staff reported that Ukrainian troops repelled a Russian attack on Vuhledar, 30km southwest of Donetsk City.[46] Geolocated combat footage suggests that Russian troops captured Mykilske, on the southeastern outskirts of Vuhledar.[47] Donetsk People’s Republic (DNR) Advisor Yan Gagin claimed that fierce battles are ongoing on the outskirts of Vuhledar and that Russian troops have entrenched themselves on the southeastern and eastern outskirts of the settlement.[48] Russian sources, including the Russian Ministry of Defense (MoD), reported that the 155^th Naval Infantry Brigade and other Eastern Military District and DNR elements are operating in the area.[49] Social media footage shows Russian troops firing on Vuhledar with a TOS-1A Thermobaric artillery system.[50] The use of a military district-level artillery asset suggests that the Russian command may be prioritizing advances in the Vuhledar area. Russian milbloggers claimed that Ukrainian forces are redeploying from Bakhmut to defend Vuhledar.[51]

Nulla di eclatante, ma tant'è. Villaggio di quattro macerie dopo villaggio di quattro macerie. 

Mi sarei stupito tantissimo infatti se fosse stato più di una chiacchiera; diamo almeno il tempo ai ruzzi di abituarsi alla vista dei carri occidentali, e poi allora pensiamo di mandare qualcos'altro. 

 

Intanto se qualcuno avesse il gusto per il cringe consiglierei di dare un'occhiata alla tenzone in corso tra Prigozhin e Girkin. A volte credo veramente che se non ci fosse la guerra questa gente sarebbe molto più felice di spararsi tra di loro. 

[tabu]

59 minuti fa, Flaggy ha scritto:

 

 

Nei pressi di Ugledar i russi hanno subito una batosta.
Sembrano 155 e 40 brigate, ma hanno tutti l'aspetto di barboni. Hanno tutti uniformi diverse, ho anche pensato che fossero dei contro, ma poi ho notato che uno di loro aveva dei guanti tattici.

Modificato 28 Gennaio 2023 da tabu

[Vega]

Poveri diavoli, mandati a morire da un autocrate pazzo e sanguinario.

[alexf1fan]

 

Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

[Flaggy]

2 ore fa, Flaggy ha scritto:

Intanto fa notizia l'accordo italo-francese per 700 missili Aster.

E te pareva che non arrivava la smentita...

https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/ucraina-accordo-italia-francia-per-700-missili-aster-30-da-2-miliardi_6NOWejNc1LuObjhBbH3voW/amp.html

[Basil]

Intanto, leggetevi questa idiozia. L'autore di tanto raffinato sapere, è il direttore di Avvenire, quotidiano catto-fascio-comunista (dipende dai giorni), finanziato dai contribuenti con oltre sei milioni annui. Ex boy scout (e già questo me lo fa collocare nel novero degli schmucks del buon Jack Benny), baciapile dei peggiori, autonominato Kissinger de noantri... Notate il titolo: "la profezia che fa tremare l'occidente". Nostradamus 2 - La vendetta.

 

https://www.iltempo.it/personaggi/2023/01/25/news/marco-tarquinio-guerra-ucraina-russia-carri-armati-soldati-occidente-tagada--34656453/

Modificato 28 Gennaio 2023 da Basil

[Alpino]

Inquesto video mettono in dubbio l'efficacia del leo 2A4, parlando di insufficiente corazzatura e armamento.

Io non ho mai seguito con passione queste cose e non mi pronuncio.

[Flaggy]

Verranno forniti anche degli A6 che sono più performanti in termini di armamento e protezione, ma ho come l'impressione che tutto quanto si dica ora siano chiacchiere che dovranno trovare conferme o smentite sul campo e, se il campo è quello siriano, come abbiamo visto le conclusioni sono comunque discutibili.

L'A4 comunque questo lo fa...

 

[Alpino]

37 minutes ago, Flaggy said:

Verranno forniti anche degli A6 che sono più performanti in termini di armamento e protezione, ma ho come l'impressione che tutto quanto si dica ora siano chiacchiere che dovranno trovare conferme o smentite sul campo e, se il campo è quello siriano, come abbiamo visto le conclusioni sono comunque discutibili.

L'A4 comunque questo lo fa...

 

si si decisamente è in grado di colpire per prima e con più precisione

[Berkut]

Parzialmente off topic: cosa pensate di Limes e Dario Fabbri? Prima e nei primi mesi della guerra ascoltavo spessissimo le analisi di Limes, e addirittura feci l'abbonamento, ma poi nel corso dei mesi mi sono un po' reso conto che le loro analisi lasciavano il tempo che trovavano, e andavano un po' oltre lo spiegare i fatti correnti finendo per fare previsioni e osservazioni puntualmente smentite dai fatti. 

[Alpino]

10 minutes ago, Berkut said:

Parzialmente off topic: cosa pensate di Limes e Dario Fabbri? Prima e nei primi mesi della guerra ascoltavo spessissimo le analisi di Limes, e addirittura feci l'abbonamento, ma poi nel corso dei mesi mi sono un po' reso conto che le loro analisi lasciavano il tempo che trovavano, e andavano un po' oltre lo spiegare i fatti correnti finendo per fare previsioni e osservazioni puntualmente smentite dai fatti. 

io ho smesso di leggere limes anni fa. Sono spesso superficiali, posso leggere le stese cosa su un blog.

[Blabbo]

3 ore fa, Berkut ha scritto:

Parzialmente off topic: cosa pensate di Limes e Dario Fabbri? Prima e nei primi mesi della guerra ascoltavo spessissimo le analisi di Limes, e addirittura feci l'abbonamento, ma poi nel corso dei mesi mi sono un po' reso conto che le loro analisi lasciavano il tempo che trovavano, e andavano un po' oltre lo spiegare i fatti correnti finendo per fare previsioni e osservazioni puntualmente smentite dai fatti. 

Limes ve bene più che altro per avere un punto di riferimento base.
Fabbri mi piace tanto anche se bisogna seguirlo per un po prima di comprenderne bene il lessico, è uno che in generale non si sbottona troppo con previsioni e cerca di restare sul "pezzo".
Non scrive piu con Limes ma ha una rivista suo se non sbaglio.