Crisi Ucraina & Crimea

[Athens]

La Cina si trova in una situazione win-win: se la guerra continua, l'Occidente consumerà risorse che Washington destinerebbe molto più volentieri al teatro del Pacifico e Mosca si troverà sempre più a dover scendere economicamente a patti con Pechino alle condizioni volute dai cinesi; se la guerra va verso lo stallo a tempo più o meno indeterminato o termina a favore di Kiev, a Xi resterà comunque il succulento boccone russo sulla tavola imbandita, in previsione di un regime change al Cremlino.
Presumo che siano queste le ragioni della "simpatia" manifestata in mondovisione verso Mosca, con abbondanti e ripetute elargizioni di sorrisi a 36 denti.

[Flaggy]

Nonostante il delirio logistico questi imparano a usare di tutto... Vecchio o nuovo non importa.

Notare invece come un giornale qualunquista e cialtrone presenta l'addestramento a Sabaudia di 20 soldati ucraini ad operare il Samp-T. Stendiamo un velo pietoso sulla copertina stile sbarco in Normandia, ma i geni hanno pure "dimenticato" che la cosa fosse coperta da segreto militare...

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2023/03/19/sabaudia-soldati-ucraini-a-scuola-per-sparare-missili-franco-italiani/7101764/

Per fortuna che i Kalibr c'è qualcuno che pensa a farli saltare in aria prima che sia necessario intercettarli. Fa meno rumore mediatico ma è più efficace.. 

 

[PJ83]

On 3/19/2023 at 8:17 PM, vorthex said:

PJ83, a dire il vero, sappiamo con certezza la quasi totalità delle cose che tu asserisci siano "dubbiose". in realtà le sappiamo tutte, tranne il computo "al singolo morto" delle perdite. quindi non capisco se lo dici perchè non ti riesci ad informare bene... e mi pare un po' strano, visto che ozi sul forum parecchio tempo... o per secondi fini.

Questa poi.. Vi sto facendo notare che le allegre divagazioni sul numero di mezzi russi e ucraini distrutti non ricevono uno straccio di verifica indipendente. Vi state fidando di un tizio che mostra dati in un contesto in cui è difficilissimo verificarli e in cui la maggior parte delle persone coinvoltr ha tutto l'interesse a manipolare la realtà dei fatti a vantaggio del proprio schieramento. Poi fate voi eh.. 

[Flaggy]

Adesso non rigiriamo la frittata. Tu hai scritto questo:

Cita

questo non lo sappiamo con certezza.

In risposta (con tanto di citazione) a vorthex che scriveva questo...

Cita

e, infatti, non risulta sia in grado di sostenere uno sforzo bellico decente

...e non certo in relazione ai dati sul numero dei morti che è lapalissiano siano aleatori.

Ed è una certezza che i russi stiano conducendo questa campagna in maniera disastrosa (altro che decente!).

Comunque qui nessuno si affida a "tizi" quando si parla di perdite, se non ai dati di Oryx (che sono documentati!), fermo restando che quelli reali sono ben peggiori di qualcosa che per i russi è comunque disastroso.

 

Modificato 21 Marzo 2023 da Flaggy

[PJ83]

11 minutes ago, Flaggy said:

Adesso non rigiriamo la frittata. Tu hai scritto questo:

In risposta (con tanto di citazione) a vorthex che scriveva questo...

...e non certo in relazione ai dati sul numero dei morti che è lapalissiano siano aleatori.

Ed è una certezza che i russi stiano conducendo questa campagna in maniera disastrosa (altro che decente!).

Comunque qui nessuno si affida a "tizi" quando si parla di perdite, se non dei dati di Oryx (che sono documentati!), fermo restando che quelli reali sono ben peggiori di qualcosa che per i russi è comunque disastroso.

 

Oryx conta il numero dei mezzi persi confermati da video. Quanti ne tralascia? Chi li conta materialmente? Esiste una verifica indipendente? Di che entità è l'errore? Dai su, ma di che parliamo? 

[vorthex]

@PJ83
piantala di dire sciocchezze per dare credito a queste dervie che non saprei manco come definire.

[Ale9]

https://www.repubblica.it/esteri/2023/03/21/news/londra_proiettili_uranio_impoverito_ucraina-393154675/?ref=RHLF-BG-I393156046-P1-S1-T1

Il Regno Unito fornirà proiettili all'uranio impoverito all'Ucraina 

[vorthex]

in effetti, L30A1, il più scarso tra i 120 in giro per il mondo, essendo rigato e con le munizioni in più pezzi (quindi con proiettili più corti), non è che abbia chissà quali alternative, soprattutto se si vogliono bucare i carri russi, dal T-80U a salire, a distanze decenti. esiste una serie di KE in tungsteno, ma se ben ricordo, sono solo per l'Oman, mentre gli inglesi usano il DU.

[maxiss]

3 ore fa, PJ83 ha scritto:

Oryx conta il numero dei mezzi persi confermati da video. Quanti ne tralascia? Chi li conta materialmente? Esiste una verifica indipendente? Di che entità è l'errore? Dai su, ma di che parliamo? 

Sicuramente orix non può fare miracoli. Esempio,un mezzo è abbandonato,quindi perso,ma poi lo prende dopo la controparte o rimane Li?A quel punto andrebbe monitorato per sapere ciò ma mica puoi mettergli una telecamera addosso h24. Poi alcuni mezzi vengono ripresi nuovamente.  Ma soprattutto, e questo vale per entrambi,orix non può contare tutti i mezzi ancora in mano al proprietario ma non piu idonei a combattere perché con lo scafo malconcio. Ricordate le immagini di quei centinaia di veicoli russi in riparazione, di cui però molti erano scafi nudi? Bene,non sono catalogati come perdite di guerra,ma lo sono di fatto,come gli elicotteri quando diventano colabrodi.  Però non facciamo passare orix per una branchie della Cia..

Modificato 21 Marzo 2023 da maxiss

[Berkut]

È vero che siamo sempre nel regno del "talk is cheap", ma io comunque tranquillo non sto. Certo alla TV russa non poteva andare a dire che gliene frega meno di zero e sono buoni solo per essere spolpati di gas e petrolio, ma tant'è.

Vedo inoltre già un gran baccano e il solito piagnisteo sui proiettili al DU. Da un punto di vista simbolico, è veramente una buona idea?

[PJ83]

36 minutes ago, maxiss said:

Sicuramente orix non può fare miracoli. Esempio,un mezzo è abbandonato,quindi perso,ma poi lo prende dopo la controparte o rimane Li?A quel punto andrebbe monitorato per sapere ciò ma mica puoi mettergli una telecamera addosso h24. Poi alcuni mezzi vengono ripresi nuovamente.  Ma soprattutto, e questo vale per entrambi,orix non può contare tutti i mezzi ancora in mano al proprietario ma non piu idonei a combattere perché con lo scafo malconcio. Ricordate le immagini di quei centinaia di veicoli russi in riparazione, di cui però molti erano scafi nudi? Bene,non sono catalogati come perdite di guerra,ma lo sono di fatto,come gli elicotteri quando diventano colabrodi.  Però non facciamo passare orix per una branchie della Cia..

Tutt'altro, oryx fa un lavorone ma per forza di cose ha dei limiti importanti. Dare un giudizio netto sull'andamento dell'attrito sulla base dei dati (alla meglio) incompleti forniti da oryx o da qualche intelligence che è parte coinvolta indirettamente nel conflitto è scorretto. Diciamo che per ora non si come vanno le cose e mettiamoci l'anima in pace.. No? 

[Flaggy]

no

[vorthex]

@PJ83
passiamo in amministrazione controllata? scegli tu.

 

40 minuti fa, Berkut ha scritto:

Vedo inoltre già un gran baccano e il solito piagnisteo sui proiettili al DU. Da un punto di vista simbolico, è veramente una buona idea?

ma non c'è alcun punto di vista simbolico. i KE dei Challenger quelli sono... i russi possono piangere quanto vogliono, tanto li usano da metà anni '80 e così gli ukraini.

[Ale9]

23 minuti fa, vorthex ha scritto:

@PJ83
passiamo in amministrazione controllata? scegli tu.

 

ma non c'è alcun punto di vista simbolico. i KE dei Challenger quelli sono... i russi possono piangere quanto vogliono, tanto li usano da metà anni '80 e così gli ukraini.

L'uso intensivo di proiettili in DU può portare a una contaminazione dell'ambiente? Ho sentito parlare di possibili casi di tumori tra militari che hanno adoperato queste munizioni. Considerando anche le grandi coltivazioni di cereali e altri prodotti agricoli esportati in UE e nel resto del mondo. Insomma, non siamo proprio nel deserto dell'Iraq..

 

[vorthex]

mah... l'Ukraina è stata vittima di uno dei maggiori incidenti nucleari nella storia... non mi pare che ci sia mai posti il problema circa la "qualità" dei loro cereali. un pò' di polvere di DU, nel caso non si proceda alla bonifica (ricordiamo che li usano dal giorno 0), non penso cambierà di molto la faccenda.

Modificato 21 Marzo 2023 da vorthex

[PJ83]

1 hour ago, vorthex said:

@PJ83
passiamo in amministrazione controllata? scegli tu.

 

ma non c'è alcun punto di vista simbolico. i KE dei Challenger quelli sono... i russi possono piangere quanto vogliono, tanto li usano da metà anni '80 e così gli ukraini.

se la metti su questo piano mi cadono davvero le braccia. Fai un po' te..

[vorthex]

11 minuti fa, PJ83 ha scritto:

se la metti su questo piano mi cadono davvero le braccia. Fai un po' te..

a noi sono ripetutamente cadute. per questo, scegli tu.

[Athens]

2 ore fa, Berkut ha scritto:

Vedo inoltre già un gran baccano e il solito piagnisteo sui proiettili al DU. Da un punto di vista simbolico, è veramente una buona idea?

La solita manfrina...
https://thirdmill3nnium.blogspot.com/2023/03/la-bufala-nucleare-sulluranio.html

[Ale9]

Un drone kamikaze,se ben indirizzato, riesce a fare grossi danni anche a un carro armato (anche se un po' vecchiotto)

Modificato 22 Marzo 2023 da Ale9

[maxiss]

T 55..

 

 

[Berkut]

17 ore fa, vorthex ha scritto:

ma non c'è alcun punto di vista simbolico. i KE dei Challenger quelli sono... i russi possono piangere quanto vogliono, tanto li usano da metà anni '80 e così gli ukraini.

Pardon, mi chiedevo in realtà come mai i ruzzi si agitino tanto per normali proiettili al DU ma apparentemente abbiano detto poco o nulla su i MiG-29 polacchi e slovacchi. Alla fine i Challenger sono pochi e chissà quanti saranno i proiettili in questione, avrei avuto un po' più di paura dei MiG onestamente. 
Anche perché sanno benissimo cosa sia il DU, non posso mai credere che qualcuno da quelle parti pensi sul serio che si tratti una "nuclear escalation". 

È veramente solo tutta propaganda per spaventare le opinioni pubbliche occidentali?

Modificato 22 Marzo 2023 da Berkut

[vorthex]

43 minuti fa, Berkut ha scritto:

È veramente solo tutta propaganda per spaventare le opinioni pubbliche occidentali?

si e, come avrai sicuramente notato in giro per TV o Social... funziona pure abbastanza.

[Athens]

Amen...

[Flaggy]

Un comico premia uno che ha sbagliato mestiere

Un presidente onora chi di quel mestiere avrebbe fatto volentieri a meno

 

[Blabbo]

6 ore fa, Berkut ha scritto:

Pardon, mi chiedevo in realtà come mai i ruzzi si agitino tanto per normali proiettili al DU ma apparentemente abbiano detto poco o nulla su i MiG-29 polacchi e slovacchi. Alla fine i Challenger sono pochi e chissà quanti saranno i proiettili in questione, avrei avuto un po' più di paura dei MiG onestamente. 
Anche perché sanno benissimo cosa sia il DU, non posso mai credere che qualcuno da quelle parti pensi sul serio che si tratti una "nuclear escalation". 

È veramente solo tutta propaganda per spaventare le opinioni pubbliche occidentali?

Magari è perché qualche mig-29 in più non farà una grande differenza contro i mig-31 e i Su-35, ma delle munizioni più efficaci potrebbero azzerare ogni vantaggio negli scontri fra tank, dove i russi a parità di mezzi disponevano di proiettili più performanti.