Crisi Ucraina & Crimea

[Sergetto75]

ualcosa ho visto, abbastanza impressionante, ma è ancora più impressionante pensare all'isterismo collettivo che ci sarebbe stato un 25 anni fa a sentire al telegiornale un presidente degli Stati Uniti dire che l a NATO potrebbe intervenire su delle truppe russe ammassate su dei confini, beh, ieri hanno detto proprio questo, ma non gliene frega niente a nessuno

[davide9610]

ualcosa ho visto, abbastanza impressionante, ma è ancora più impressionante pensare all'isterismo collettivo che ci sarebbe stato un 25 anni fa a sentire al telegiornale un presidente degli Stati Uniti dire che l a NATO potrebbe intervenire su delle truppe russe ammassate su dei confini, beh, ieri hanno detto proprio questo, ma non gliene frega niente a nessuno

Perché tutti più o meno sanno benissimo che non lo farebbe mai.

[Frencio]

 

Boh! Le prime parole del notiziario in sottofondo sono di un'attualita' veramente inquietante

 

Dico prevedibile perché, per quanto possano sembrare (iper)attuali, semplicemente è il normale corso degli eventi dalla fine del XIX secolo ad oggi, solo sempre più in chiave meccanizzata ecc.

Che sia la guerra fredda, l'invasione della Polonia o l'odierna crisi ucraina, sarebbe andato così a priori. Ora bisogna solo vedere fin dove ci spingeremo o se il braccio di ferro terminerà entro breve con la Crimea in (definitiva) mano russa...

[Berkut]

La Tymoshenko si candida...

 

http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_27/tymoshenko-mi-candido-elezioni-presidenziali-maggio-0effdc48-b5af-11e3-88c9-f5f1afba752a.shtml

 

Ma non aveva detto che non si sarebbe candidata?

[davide9610]

La Tymoshenko si candida...

 

http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_27/tymoshenko-mi-candido-elezioni-presidenziali-maggio-0effdc48-b5af-11e3-88c9-f5f1afba752a.shtml

 

Ma non aveva detto che non si sarebbe candidata?

Meglio iniziare a tagliare la legna per il prossimo inverno allora.In caso di vittoria della sobria Iulia.

[-{-Legolas-}-]

Meglio iniziare a tagliare la legna per il prossimo inverno allora.In caso di vittoria della sobria Iulia.

Cioè, Putin la fà sbattere in galera e non hai commentato, ma si candida a libere elezioni e gia mi devo preoccupare che Putin non mandi più gas da queste parti?

Allora il problema è Putin, non la Timoshenko

[davide9610]

Cioè, Putin la fà sbattere in galera e non hai commentato, ma si candida a libere elezioni e gia mi devo preoccupare che Putin non mandi più gas da queste parti?

Allora il problema è Putin, non la Timoshenko

Non capisco, la Timoshenko é stata sbattuta in galera per aver sperperato i soldi pubblici nei suoi accordi con Gazprom, che c'entra Putin?

 

Riguardo ai problemi per le forniture mi sembra più pericoloso il governo golpista ucraino guidato da una spregiudicata classe di affaristi piuttosto che la Russia che nonostante tutte le sue contraddizioni é sempre stata una sicurezza nelle forniture di gas.

[-{-Legolas-}-]

Gazprom, e la spregiudicata classe di affaristi. La seconda fa parte di quel sistema che la Timoshenko vuole demolire, e la prima fa parte di quel sistema dell'oligarchia russa in cui in testa c'è Putin, o chi per lui, o fate finta di dimenticarvi chi è che Putin ha fatto rinchiudere nelle patrie galere? Il proprietario di Gazprom, che voleva buttarsi in politica contro di lui.

 

"A regà, nun chiedeteme di dimostrà parola per parola pecchè nun sò divve 'ndò annà a recuperà le fonti in tempo zero."

[Frencio]

 

Gazprom, e la spregiudicata classe di affaristi. La seconda fa parte di quel sistema che la Timoshenko vuole demolire, e la prima fa parte di quel sistema dell'oligarchia russa in cui in testa c'è Putin, o chi per lui, o fate finta di dimenticarvi chi è che Putin ha fatto rinchiudere nelle patrie galere? Il proprietario di Gazprom, che voleva buttarsi in politica contro di lui.

 

Sulla base di che cosa affermi questo?

[davide9610]

Gazprom, e la spregiudicata classe di affaristi. La seconda fa parte di quel sistema che la Timoshenko vuole demolire, e la prima fa parte di quel sistema dell'oligarchia russa in cui in testa c'è Putin, o chi per lui, o fate finta di dimenticarvi chi è che Putin ha fatto rinchiudere nelle patrie galere? Il proprietario di Gazprom, che voleva buttarsi in politica contro di lui.

 

"A regà, nun chiedeteme di dimostrà parola per parola pecchè nun sò divve 'ndò annà a recuperà le fonti in tempo zero."

Veramente la Timoshenko ha sempre subordinato qualsiasi ideale per la sua scalata al potere, basta vedere il "tradimento" alla Georgia(così definito dai membri più estremisti del suo gabinetto).

 

Per quanto riguarda il secondo punto se ti riferisci a Khodorkovsky,egli é stato mandato in galera per crimini fiscali molto gravi,se pensi che sia invece il solito complotto sovietico antidemocratico é una tua opinione .

[TT-1 Pinto]

Arrivano i carri armati ....

 

Russia moves heavy armour into Crimea ....

 

A Russian army armoured battalion has arrived in Crimea equipped with the first main battle tanks (MBT) to be deployed by Russia on the contested peninsula since the start of the stand-off between Moscow and Kiev last month.

The unit, which included more than 30 T-72 tanks, was shown to the international media being unloaded at a railway cargo yard near the large Russian air and logistical base at Gvardeyskoe on 31 March.

 

Fonte .... http://www.janes.com/article/36296/russia-moves-heavy-armour-into-crimea

 

.... e, come ho già riportato nella discussione dedicata alle forze aeree russe, nella stessa base aerea di Gvardeyskoe arriveranno anche, entro un paio d'anni, bombardieri strategici Tupolev Tu-22M3 ....

 

"Russia to deploy Tu-22M3 'Backfire' bombers to Crimea" .... http://www.janes.com/article/36140/russia-to-deploy-tu-22m3-backfire-bombers-to-crimea

[TT-1 Pinto]

E la Bulgaria tiene gli occhi bene aperti .... ma non è la sola ....

 

"Bulgaria Reacts To Stepped-up Russian Surveillance Flights" .... http://www.ainonline.com/aviation-news/2014-04-03/bulgaria-reacts-stepped-russian-surveillance-flights

[TT-1 Pinto]

Ed ora .... ladies and gentlemen .... le grane spaziali ....

 

"Ban on Russian contacts spreads to space agency NASA" .... http://www.reuters.com/article/2014/04/02/us-ukraine-crisis-nasa-idUSBREA312B220140402

 

.... al che .... se Putin si i a sul serio .... alla prima occasione rispedisce a terra i due ospiti USA .... si tiene la ISS tutta per sé .... e magari ci manda l'amico Berlusconi a scontare gli arresti domiciliari ....

Modificato 4 Aprile 2014 da TT-1 Pinto

[Mustanghino]

OT: un bunga bunga a gravità 0 è una cosa spaziale

 

Fine OT

[TT-1 Pinto]

OT: un bunga bunga a gravità 0 è una cosa spaziale

Fine OT

 

E già .... fai presto a dirlo .... e le ragazze .... con che cosa le mandi su?

La Soyuz non è mica un autobus?

E pensare che quegli sprovveduti degli Yankees hanno avuto la genialata da Premio Nobel .... di pensionare lo Shuttle ....

Chiudo anch'io l'OT .... prima che comincino a cadere i fulmini ....

[Frencio]

Beh i Tu-22 mi sembrano un po' vecchiotti... non da costituire una grande minaccia! La stessa ucraina li ha smantellati tutti da 10 anni!

 

Così come i T-72...

Modificato 7 Aprile 2014 da Frencio

[TT-1 Pinto]

Beh i Tu-22 mi sembrano un po' vecchiotti... non da costituire una grande minaccia! La stessa ucraina li ha smantellati tutti da 10 anni!

Così come i T-72...

 

Saranno anche 'un po'vecchiotti' ....

 

 

.... ma una discreta 'grinta' la mantengono tuttora .... e non credo che la cosa piacerà tanto ai paesi limitrofi ....

 

E poi .... che altro potrebbero mandare .... no di certo i Tu-160 .... che, oltre ad essere soltanto un pugno (numericamente parlando), sarebbero un'esagerazione bella e buona ....

[vorthex]

ma, infatti, avere dei Tu-22M in Crimea è un bel salto di qualità per i russi. magari, potrebbero ricominciare coi voli sul mediterraneo, così da far lavorare un pò i nostri EFA

[Mustanghino]

L'Ucraina ha pensionato i suoi Tu-22M per questioni di bilancio: sono aerei un po' troppo impegnativi per le sue ambizioni

[TT-1 Pinto]

F-16 USA in Romania .... per esercitazioni ....

 

The United States will deploy F-16 fighter jets to Romania this month as part of planned joint exercises, the NATO member's defence minister was quoted as saying, amid rising tensions in neighbouring Ukraine after Russia's annexation of Crimea.

 

Fonte .... http://uk.reuters.com/article/2014/04/07/uk-romania-usa-jets-idUKBREA360MM20140407

 

Anche qui .... "More American fighter planes heading East: U.S. F-16s to be deployed to Romania" .... http://theaviationist.com/2014/04/07/more-f16s-to-romania/

[TT-1 Pinto]

 

Immagine scattata il 4 Aprile scorso nella grande base aerea ucraina di Nikolayev-Kulbakino e postata sul sito russo 'RussiaPlanes.net' ....

.... ovvero .... tutti insieme, appassionatamente .... in attesa, appunto, di essere distrutti tutti insieme ....

 

 

 

 

[vorthex]

Pinto e come sei tragico...

[Mustanghino]

se i russi li distruggono poi come fanno a vendergli i pezzi di ricambio????

[davide9610]

se i russi li distruggono poi come fanno a vendergli i pezzi di ricambio????

Non glieli vendono...considerato che il governo golpista ucraino ha mandato le forze speciali e le sue squadracce naziste ha sopprimere la rivolta a Donetsk(rai news).

 

Probabilmente riceveranno qualche F-16 di seconda mano se non riescono a prodursi i pezzi di ricambio di mig e shukoi da soli.

[Scagnetti]

No Mustanghino,

è il contrario. È casomai l’industria militare russa che ha bisogno della componentistica ucraina.

Avevo letto recentemente che il cambio di governo in Ucraina poteva mettere un freno, mi pare allo sviluppo dei nuovi SU-35.

 

Cercando su Google la source che avevo letto qualche giorn fa, mi sono imbattuto in questo paper: http://gorshenin.eu/news/199_a_key_to_understanding_putins.html

 

2. The myth that Ukraine’s defense industry depends on Russia is being demolished. On the contrary, the Russian military industrial complex in a strategic context is highly dependent on Ukraine.

3. In the light of the hypothetical threat of Ukraine’s association with the European Union and rapprochement with NATO, the goals of the Russian defense enterprises are in jeopardy, and thus access to the Ukrainian defense enterprises needs to be preserved at any cost.

 

4. The geography of the Ukrainian defense enterprises, with which Russia links its strategic doctrine, strikingly coincides with the geography of the points of instability in Ukraine. We see that some forces in these regions are creating the prerequisites for legitimizing the annexation of the regions based on the Crimea scenario. We should note that one of the points with a high concentration of such objects is the city of Kyiv.

 

 

Ora che questa sia la chiave esclusiva delle motivazioni di Putin, mi sembra eccessivo. Ma sicuramente le industrie ucraine erano considerate un assetto amico sul quale si contava in fase di pianificazione della produzione. Ora con un governo apertamente ostile ci sarebbero molti più problemi rispetto alla mancata vendita di parti di ricambio e interi sistemi d’arma, che invece verrebbero acquisiti dai Paesi diversi dalla Russia. D’altra parte le industrie ucraine potrebbero perdere un importantissimo commitente - la Russia, ma non sono propriamente ancora completamente in libero mercato. I loro manager sono ancora principalmente funzionari statali.

 

The Kremlin has already promised Kiev a share of its state defence order, but the managers of Uralvagonzavod or Klimov [gas turbine maker] are not excited, mildly speaking. It seems that it has nothing to do with business, rather with purely government issues.

 

The horrible state of Ukraine's defence industry and its dependence on the eastern neighbour are obvious. However, there is more to it: not only the Ukrainian defence industry is dependent on Russia, but the Russian defence industry is highly dependent on the Ukrainian one.

 

 

Situazione un po’ complessa quindi.

 

Poi si cercherà di risolvere tutto con misure e ricatti economici più che con bombardamenti di basi aere, almeno secondo me.

Modificato 9 Aprile 2014 da Scagnetti