Nord Corea [Discussione Ufficiale]

[nik978]

@nik 978

 

d'accordo, ma a HK comanda il partito, mica l'union jack. in una Korea unificata, il regime non avrebbe alcuno spazio per sopravvivere, con o senza economia di mercato.

si. questo è vero, ma la caduta del regime porterebbe a dover gestire milioni di persone.... io credo che il pericolo più grosso per la penisola coreana, escludendo un conflitto nucleare, sia la gestione del post regime... MAgari non con Kim, ma una transazione più lenta sarebbe meglio.

 

Sul defcon: io quel sito lo conosco ma non ne ho mai verificato l'attendibilità.

Si parla di analisti privati che "suppongono" il livello di DEFCON..i lanci di altri giornali agenzia possono benissimo essere stati presi dal quel sito che si rifaà comunquea dei privati e non alla presidenza USA.

Defcon 3 è un livello che è comunque stato raggiunto in pochi casi in passato...

Modificato 14 Aprile 2013 da nik978

[madmike]

 

Forse non hai capito bene il problema, queste sono immagini fatte trapelare dal confine con l'astuzia o con l'inganno, da un prete, e chi gli porta fuori queste cose rischia la pena di morte:

 

 

We watched the shocking footage of the misery Kim’s regime is inflicting with Pastor Kim Seung-Eun, a cleric who has helped more than 1,000 North Koreans flee.

 

Speaking at his home in the South, he said: “There are people in North Korea who are so hungry they have turned to cannibalism.

"One man was shot dead, executed because he ate half of another human being and sold the rest as meat. People are living like animals in that country.

"I do what I can to get as many out as possible but it is very, very dangerous, especially for the people on the inside who help me.

...

The 48-year-old reverend has been sneaking defectors out of the North for several years often bribing hungry border guards and officials for help.

It can cost him £5,000 in planning, rations, bribes for border guards, train and boat tickets. He has also helped bring out video images like the ones above.

They are filmed by critics of the regime who face certain death if caught.

Se tu hai la sensibilità di un facocero, non è che un australiano o un cinese o un vietnamita siano tutti sulla tua lunghezza d'onda, non generalizzare tutti gli occidentali con la tua frequenza, pigli una bella cantonata.

Ma lascia stare la mia sensibilità, Legolas, che di sti servizi ne vediamo da anni. Che in Corea del Nord si stia male è pacifico, ma in altri paesi anche nostri alleati si sta bene?

 

E li cosa hai visto, a parte un clochard seduto su un marciapiede e gente che zappa? Sicuro che quello che 'ha mangiato mezzo uomo e ne ha venduto l'altra metà' non sia un matto, o che la notizia, semplicemente, non sia vera? I prigionieri che marciano, che cosa significano? Mai visto la foto di un penitenziario AMERICANO?

 

E UNO, che mangia un uomo (vedi sopra) significa che in NORD COREA c'e' il cannibalismo?

 

 

ti do una notizia: coi tuoi parametri, c'e' il cannibalismo anche in inghilterra e negli Stati Uniti

 

http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/03/01/17148902-two-british-men-arrested-in-new-york-cannibal-cop-case?lite

 

 

Io avrei sempre voluto avere nemici come te, con la apertura mentale di un mattone. Meglio la sensibilità del facocero.

[Fulco Ruffo]

Piccolo mistero sulla sorte di Ciccio-Kim

http://www.ibtimes.co.uk/articles/456840/20130414/north-korea-threat-missile-launch-birthday-kim.htm

 

 

[-{-Legolas-}-]

Il 15 Aprile 1969, un EC-121 della US Navy con 29 operatori a bordo, è stato abbattuto da Mig-15 nord coreani nei cieli del Mar del Giappone, in acque internazionali.

 

Gli USA non reagirono.

[vorthex]

non fecero un granchè manco quando gli sequestrarono la USS Pueblo... tuttavia, erano altri tempi. oggi, credo, andrebbe molto diversamente.

[TT-1 Pinto]

La mezzanotte è trascorsa senza alcun lancio .... ma il Pentagono rimane all'erta ....

 

Pentagon Isn’t Relaxing Its Defense Prep for North Korea ....

 

It’s after midnight in Pyongyang, and North Korea hasn’t conducted the missile launch that many anticipated would commemorate founder Kim Il-sung’s birthday today.

That’s not at all affecting the Pentagon’s defense preparations during this renewed period of tension with the North.

 

 

Fonte .... http://www.wired.com/dangerroom/2013/04/north-korea-prep/

[TT-1 Pinto]

Uno degli effetti collaterali della situazione ....

 

Dal "Daily Report" dell'AFA di questa mattina ....

 

Air Force Bolstering Andersen's Survivability ....

Key to the Defense Department's "rebalance" to the Asia-Pacific region is the beddown of US military assets, particularly on the island territory of Guam, which hosts Andersen Air Force Base.

US Pacific Command officials have noted they are proceeding with initiatives to make the island more resilient against potential attack, and Air Force senior officials have begun to detail these plans.

Kathleen Ferguson, the Air Force's acting assistant secretary for installations, told lawmakers on April 12 that the Air Force is committed to hardening "select hangars" as part of the Pacific Airpower Resiliency initiative.

In Fiscal 2014, the Air Force also plans to invest in building a Silver Flag fire and rescue training facility and a RED HORSE engineer operations facility on Guam to promote the skills necessary to maintain and recover basing in forward locations, she noted.

Air Force Secretary Michael Donley and Chief of Staff Gen. Mark Welsh also told lawmakers on April 12 that hardening and dispersal activities will ramp up on Guam.

"This is not a choice between dispersal or hardening, it's a combination of factors that will help make our bases . . . resilient in any number of threat scenarios," Donley told the House Armed Service Committee.

"Andersen is a very important asset to us," added Welsh.

If the US military expects to survive an attack and continue to operate from there, "hardened facilities will be mandatory," he said.

(Ferguson's prepared testimony)

—Marc V. Schanz

 

 

[fabio-22raptor]

Schianto di un elicottero USA nelle vicinanze del confine :

 

http://www.lastampa.it/2013/04/16/esteri/nord-corea-elicottero-usa-precipita-vicino-al-confine-29o20F9a9TCDr130nRoVlJ/pagina.html

 

E qualche regista N. Coreano che sbandiera attacchi ma sbaglia di 1500 km. Non che io sia un asso nella geografia statunitense, ma se dovessi montare un video governativo del genere mi prenderei la premura di informarmi..

 

http://www.corriere.it/esteri/13_aprile_14/nord-corea-errore_564b71f4-a4f1-11e2-9ee4-532c6d76e49d.shtml

 

 

Modificato 16 Aprile 2013 da fabio-22raptor

[TT-1 Pinto]

 

E qualche regista N. Coreano che sbandiera attacchi ma sbaglia di 1500 km. Non che io sia un asso nella geografia statunitense, ma se dovessi montare un video governativo del genere mi prenderei la premura di informarmi..

 

http://www.corriere.it/esteri/13_aprile_14/nord-corea-errore_564b71f4-a4f1-11e2-9ee4-532c6d76e49d.shtml

 

 

Svarione che era stato fatto notare ieri anche dal blog The Aviationist di David Cenciotti ....

 

Noteworthy, even if one of the presumed targets is Colorado Springs (most probably because it is where the North American Aerospace Defense Command – NORAD – is located), the target site on the map is actually located elsewhere, in southern Arkansas or northern Lousiana.

 

 

Link .... http://theaviationist.com/2013/04/15/nk-propaganda-video/#.UW0VxH5H6M8

 

[fabio-22raptor]

Ma colpire il suolo USA con cosa poi resta un mistero...Forse avranno fatto un accordo con una nota casa produttrice di bevande "dopanti" per "mettere le ali" ai missili balistici? comunque l'elicottero caduto sarebbe un Black Hawk, non ancora precisate le cause dell'incidente ma si ipotizza l'errore umano.

 

http://www.agi.it/estero/notizie/201304161234-est-rt10125-black_hawk_usa_precipita_al_confine_con_nordcorea_tutti_salvi

[Fulco Ruffo]

Secondo alcuni questi errori geografici sono voluti, per mandare un messaggio tipo non "prendete sul serio le nostre minacce".

[fabio-22raptor]

Sara' che ho la testa completamente altrove in questi giorni ma oggi ho avuto difficolta' a seguire i vari comunicati. Li riassumo brevemente: gli USA credono che lo slancio iniziale si sia ormai smorzato ma si dicono pronti a ogni evenienza.. intanto i piu' catastrofisti parlano di guerra imminente nella penisola. Leggo articoli che parlano di distensione quanto articoli che parlano di ulteriore tensione. Dai portavoce di Ciccio-Kim ( come chiamato da Fulco Ruffo ) salta fuori che la corea del nord sarebbe pronta a trattare ma non vuole sedersi ad un tavolo diplomatico face-to-face con gli USA poiche' sarebbe vergognoso trattare con gli USA direttamente a causa del fatto che loro (gli USA) "brandiscono la clava nucleare" (cit.).

 

Insomma forse fra poco finira' tarallucci e vino style. O forse e' meglio dire: (navi di) riso e vino style...

Modificato 16 Aprile 2013 da fabio-22raptor

[fabio-22raptor]

http://www.agi.it/estero/notizie/201304181452-est-rt10222-corea_del_nord_cina_appoggia_condizioni_di_pyongyang_al_dialogo

 

Raga avete letto cosa vuole Kim per sedersi al tavolo delle trattative? Sintetizzo:revoca delle sanzioni imposte dalle Nazioni Unite, e fine delle esercitazioni USA- Sud Corea. E la Cina appoggia la Corea del Nord. Sapevo che prima o poi i cinesi avrebbero mostrato il loro vero volto. Ma la Corea del Sud non ci sta'... niente e niente che questo ciccio nordcoreano riesce a metter fine alle esercitazioni per sempre (per la gioia della Cina).

[madmike]

E che potevano chiedere, scusa? Oro, gioielli?

 

Cibo e la fine della 'minaccia' (come da loro percepita) al confine...

 

Di cosa ci meravigliamo? Come avevamo detto giorni fa, un po di riso e la cosa si risolve, va avanti così da 60 anni......

[vorthex]

ma nel caso di risposta negativa, il Nord come si comporterebbe? davvero si butterebbero in un azione suicida?

[fabio-22raptor]

E chi ha mai detto che avrebbero chiesto altro scusa? L'ho detto anche io qualche post fa che sarebbe andata cosi'...per quanto riguarda la fine della minaccia da loro percepita ho dubbi...Cioe': io la prenderei male se la Merkel venisse a dirmi che non mi posso esercitare sulla Lombardia con gli USA se voglio la pace...Saro' mica padrone del mio spazio aereo? In caso di risposta negativa dai non credo siano kamikaze fino a sto punto in N.Corea..

[TT-1 Pinto]

Zio Sam, NRA e NK .... dall'ultimo numero di "The Economist" ....

 

[nik978]

la posizione della cina credo debba passare per forza da una denuclearizzazione della provincia.

Non appoggieranno mai una posizione di Kim se non dietro ad una denuclearizzazione

[madmike]

Ma alla Cina fondamentalmente non è che disturba tantissimo una Nord Korea nucleare: sanno benissimo che se chiudono i confini la strangolano in poche settimane. Non è a loro che è rivolta la minaccia, ma agli USA.

 

Anzi, più si parla di altri, più loro possono tenere il piede in due scarpe, e muoversi su più tavoli.

 

In oriente le cose sono sempre molto più sfumate rispetto all'occidente, e i tempi molto, molto più lunghi. Questo è il nostro errore essenziale, negli attuali rapporti internazionali: vediamo tutto dal nostro punto di vista, una visione (spesso elettorale) di pochi mesi, al massimo anni.

 

Altrove non ragionano affatto così.

[nik978]

assolutamente. I cinesi hanno una visione talmente sul lungo termine che è veramente difficile ragionare come loro,.. ma loro sono dei mediatori importanti e siccome quello che chiede kim non può essere ottenuto gratis, spingeranno per farlo scendere a compromessi. non per motivi loor, ma per la loro posizione e l prestigio che guadagnerebbero.

E l'unica cosa che può dare in cambio Kim per ottenere anche una parte delle sue, notevoli, rischieste, è rinunciare al nucleare..

[Fulco Ruffo]

Sti lunghi tempi cinesi alla fine non so cosa possano portare perche la politica internazionale e' imprevedibile e posizionarsi su attese di lungo termine mi pare del tutto irragionevole. Gli USA dalla crisi coreana hanno da guadagnare sia in termini di coesione dei loro alleati tradizionale in funzione anticinese sia per la vendita di sistemi d'arma e quindi indirettamente controllare la politica militare del giappone, corea, taiwan, singapore, australia....e compagnia bella.

[madmike]

Non ci capiamo: anche usando termini oggettivi, il PC cinese NON ha problemi elettorali, che il presidente USA, fra 3 anni, avrà comunque (non Obama, ma Biden e un repubblicano si).

 

Questo, ignorando la mentalità orientale, e cinese in particolare, che parla in termini di DECENNI SE NON DI SECOLI e non di anni.

 

Tendiamo a ignorarlo, ma gli USA sono una superpotenza mondiale da 70 anni scarsi, l'unica da 20, mentre la CINA esiste da un millennio prima della scoperta dell'America....

[Vultur]

America e Cina esistono da ben più di un millennio prima della scoperta dell'America.

Se Joe Biden diventa presidente, io mi candido come minimo alla direzione interforze del Pentagono così che io e Joe insieme ne faremo delle belle a Kim il coreano!

La Cina, intesa come "i cinesi", è lì da millenni: hanno fatto un casino di scoperte epocali 5.000 anni fa e poi? Boh mistero. Dev'essere per davvero successo qualcosa di catastrofico che ci è sfuggito, tipo una pandemia biblica di encefalite epidemica letargica, perché non si sono più mossi da lì, cioè da 5.000 anni fà! Tal che il loro hobby preferito è chi ricopia meglio gli stessi ideogrammi di 50 secoli or sono.

Modificato 19 Aprile 2013 da Vultur

[madmike]

Vultur hai una capacità di NON azzeccare un giudizio che è unica, circa come fare 0 al totocalcio.

 

E' un talento anche quello.

[Fulco Ruffo]

Non ci capiamo: anche usando termini oggettivi, il PC cinese NON ha problemi elettorali, che il presidente USA, fra 3 anni, avrà comunque (non Obama, ma Biden e un repubblicano si).

 

Questo, ignorando la mentalità orientale, e cinese in particolare, che parla in termini di DECENNI SE NON DI SECOLI e non di anni.

 

Tendiamo a ignorarlo, ma gli USA sono una superpotenza mondiale da 70 anni scarsi, l'unica da 20, mentre la CINA esiste da un millennio prima della scoperta dell'America....

 

 

Ma cosa significa cio?

La Cina e' un paese che sta cercando di spezzare le catene politiche e militari che gli americani stanno costruendo, o forse meglio dire hanno costruito in Asia, con le alleanze ormai decennali con Giappone, Corea del Sud, Taiwan, Australia e via dicendo. Le intemperanze del leader nord coreano a mip avviso complicano questo progetto. Tokio, Seul e gli altri sono allarmati e vedono nella cina il principale partner dei nord coreani. La mentalita millenaria e' un prodotto della storia, non di una particolare strategia attendista o chissa quale progetto per rovesciare le carte.