Il mercato dei caccia ....

[gidielle]

i serbi valutano l'acquisto del boeng/saab T7A come caccia leggero anche se l'aereo ancora non esiste, mentre il M346FA pare non venga neanche preso in considerazione, sarà solo per questioni di velocità o rispetto al concorrente l'aereo nostrano ha altre deficienze?

[Flaggy]

Sebbene quanto da sostituire (G-4 e J-22) abbia prestazioni tutto sommato modeste, sembrerebbe che in Serbia vogliano effettivamente di più a poco prezzo, anche per affiancare il Mig-29.

Quote

Miloradović explained that Serbia was attracted by the combination of the T-7A’s price and its performance, noting that the country is looking at options that are about half the price of current fourth-generation platforms (so approximately USD50 million) and whose capabilities are between the existing capabilities of [Serbia's] assault [G-4 and J-22] and fighter [MiG-29] aircraft.

These are the initial steps in developing new capabilities as no such capital acquisition is realised overnight”, Miloradović explained. “The [T-7A] aircraft itself is supersonic and features modern avionics, and as such would be able to entirely replace our ground attack aviation and being multirole would also be able to support our [MiG-29] interceptors.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/serbia-notes-interest-in-boeing-saab-t-7a-red-hawk-jets

Da dire che l’M-346, come classe di peso quanto meno, stia sotto il J-22 Orao, che come caratteristiche probabilmente si avvicina di più all’AMX nostrano.

Poi certo, anche in Italia c’è il partito di chi sostiene l’M-346FA per rimpiazzare l’AMX, a costo molto inferiore rispetto all’F-35, ma è evidente come peso, prestazioni e impostazione da addestratore ci mettano lo zampino sulle effettive capacità belliche di questa opzione al ribasso.

Ora, se da un lato le prestazioni del T-7 ci sarebbero anche (e pure decisamente troppo elevate se si pensa al G-4 da rimpiazzare), è evidente che una sua variante da combattimento (con relativa elettronica integrata) sia ancor più sulla carta (costi inclusi!!!) di quanto non sia quella da addestramento di cui almeno ci sono due prototipi e trovi la concorrenza del T-50/FA-50 coreano, che da questo punto di vista è ben più avanti essendo disponibile.

Se l’interesse è effettivamente verso un prodotto americano innegabilmente immaturo, magari c’è anche altro oltre alle prestazioni e ai costi (ipotizzati). Non da escludere il peso di azioni di lobbying e motivazioni politiche.

Per il momento però siamo alle parole. Poi, che i concorrenti comunque facciano la loro proposta è un'altra questione.

 

 

Modificato 29 Agosto 2020 da Flaggy

[gidielle]

l'india guarda agli f35

link

Modificato 3 Settembre 2020 da gidielle

[Flaggy]

L'india cambia idea al mutar del vento anche quando firma accordi e contratti, figuriamoci quando "guarda"...

È solo la prima puntata della telenovela indiana dal titolo "Sandokan alla riscos... Ehm... volevo dire"F-35 alla riscossa". Vado a comprare i pop corn...

[Flaggy]

Tra l'altro l'India,  nella sua ricerca di diversificare le fonti di approvvigionamento (visti anche i modesti risultati delle produzioni autarchiche..), ha avuto la pessima idea di acquistare il sistema S-400 che già è costato l'F-35 alla Turchia.

https://www.google.com/amp/s/theprint.in/defence/russia-to-deliver-s-400-by-2021-end-but-will-supply-missiles-and-bombs-amid-lac-tensions/452285/%3famp

Israele invece potrebbe farsene una ragione a vedere gli F-35 con le insegne degli EAU.

https://www.google.it/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-09-06/israel-to-ask-u-s-for-arms-to-offset-uae-f-35-sale-report-says

Modificato 7 Settembre 2020 da Flaggy

[gidielle]

10 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Tra l'altro l'India,  nella sua ricerca di diversificare le fonti di approvvigionamento (visti anche i modesti risultati delle produzioni autarchiche..), ha avuto la pessima idea di acquistare il sistema S-400 che già è costato l'F-35 alla Turchia.

https://www.google.com/amp/s/theprint.in/defence/russia-to-deliver-s-400-by-2021-end-but-will-supply-missiles-and-bombs-amid-lac-tensions/452285/%3famp

 

se non sono ancora stati consegnati whashington potrebbe decidere di cedere gli f35 in cambio della rinuncia ad acquistare gli s400, due piccioni con una fava.

[gidielle]

intanto il pakistan non sta a guardare

https://eurasiantimes.com/pakistan-could-acquire-semi-stealth-4-5-gen-jets-from-china-to-counter-indian-build-up-of-rafales/

[Flaggy]

47 minuti fa, gidielle ha scritto:

se non sono ancora stati consegnati whashington potrebbe decidere di cedere gli f35 in cambio della rinuncia ad acquistare gli s400, due piccioni con una fava.

Non hanno convinto chi convintamente voleva l'F-35...figuriamoci chi ci mette una vita a mettere insieme un requisito. La commessa indiana è in produzione in Russia e si preannuncia quindi il solito pasticcio.

Modificato 7 Settembre 2020 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Intanto ... comincia a profilarsi all'orizzonte una telenovela Austro-Indonesiana ...

Quote

En juillet dernier (*), je vous parlais de l’intérêt de l’Indonésie pour une éventuelle acquisition des 15 d’avions de combat Airbus DS Eurofighter « Typhoon II » en service en Autriche. 
A cette époque, un courrier du ministre indonésien de la Défense, Prabowo Subianto, avait été envoyé à son homologue autrichienne, Klaudia Tanner, cherchant à entamer des négociations en vue d’acheter les Eurofighter appartenant à l’armée de l’air autrichienne.
De son côté, l’Autriche a accepté une entrée en discussion en vue de trouver un arrangement pour la vente éventuelle de ses 15 Eurofighter.

... psk.blog.24heures.ch ... Négociations pour la vente des Eurofighter autrichiens à l’Indonésie ! ... 

(*) ... psk.blog.24heures.ch ... L’Indonésie s’intéresse aux Eurofighter autrichiens ! ...

 

[engine]

Storia infinita ...

https://www.aviation-report.com/austria-si-sbarazza-dei-suoi-eurofighter/

[TT-1 Pinto]

La Croazia riceve una proposta dalla Svezia ...

Quote

Representatives from the Swedish government formally offered 12 new-build Saab JAS 39 Gripen C/D multi-role fighters to Croatia on September 9.
Sweden is offering the Gripen C/D platform to Croatia, which is seeking a replacement for its ageing Soviet-era Mikoyan-Gurevich MiG-21bis-D (NATO reporting name: Fishbed) and MiG-21UMD Mongol-B fighter fleets. 
The government-to-government proposal was submitted by the Swedish Defence Material Administration (FMV) and the Swedish Embassy in Croatia.

... key.aero ... Sweden offers Gripen C/D to Croatia ...

 

[gidielle]

F35 alla grecia?

eurasiantimes.com

At the beginning of the year, following Greece Prime Minister Kyriakos Mitsotakis’s visit to Washington, Greek Defense Minister Nikos Panagiotopoulos had said that the nation intends to seal a contract worth $3 billion to procure at least 24 stealthy fifth-generation F-35 Lightning II fighter jets from the US.

Modificato 10 Settembre 2020 da gidielle

[maxiss]

Cioè,ieri avevano le pezze al c.. e ora comprano  il mondo?? Boh

[Flaggy]

Se ne parlava anche nella discussione sul Rafale. Penso che la Grecia stia vagliando le varie opzioni, ma non è che necessariamente piglierá tutto.

[gidielle]

11 ore fa, Flaggy ha scritto:

Se ne parlava anche nella discussione sul Rafale. Penso che la Grecia stia vagliando le varie opzioni, ma non è che necessariamente piglierá tutto.

 prenderanno il più possibile, i rafale sicuramente, primo perchè una metà sono gratis e poi perchè la francia ha preso una  posizione forte e chiara a difesa della grecia e quindi sarà un modo anche per ringraziare chi ti ha sostenuto quando gli altri (leggasi l'italia) erano un po' "distratti" .

gli f35? tre miliardi per la grecia sono veramente tanti ma probabilmete sarà una spesa inevitabile, la turkia con gli s400 minaccia lo spazio aereo greco

Modificato 11 Settembre 2020 da gidielle

[Flaggy]

16 minuti fa, gidielle ha scritto:

 prenderanno il più possibile, i rafale sicuramente, primo perchè una metà sono gratis e poi perchè la francia ha preso una  posizione forte e chiara a difesa della grecia e quindi sarà un modo anche per ringraziare chi ti ha sostenuto quando gli altri (leggasi l'italia) erano un po' "distratti" .

La fonte per tali certezze quale sarebbe?

[gidielle]

9 minuti fa, Flaggy ha scritto:

La fonte per tali certezze quale sarebbe?

Accordo Grecia-Francia per 18 aerei Rafale - Comunicazione Mitsotaki-Macron

I contatti tra il governo greco e quello francese in merito all'acquisizione di 18 caccia Rafale da parte dell'aeronautica militare greca sono in fase avanzata.

Secondo fonti attendibili nel governo, i contatti tra le due parti sono a un livello molto avanzato, per chi conosce i retroscena esprime la valutazione che "entro il 2020 l'accordo sarà annunciato ufficialmente".

[Flaggy]

Meglio indicare sempre le fonti.

La Francia, sempre aggressiva nei mercati export, per battere soprattutto la concorrenza dell'EF-2000, già ha fatto carte false nell'accordo con l'India, che alla fine ha comprato molti meno Rafale e li ha pagati molto di più di quanto anticipato. Al di là delle conferme richieste per i "si dice" attuali, credo poco a certi "regali", anche perchè nelle commesse, oltre ai costi flyaway ci sono sempre miliardi più o meno "nascosti" nei pacchetti proposti.

Modificato 11 Settembre 2020 da Flaggy

[gidielle]

2 minuti fa, Flaggy ha scritto:

 Al di là delle conferme richieste per i "si dice" attuali, credo poco a certi "regali", anche perchè nelle commesse, oltre ai costi flyaway ci sono sempre miliardi più o meno "nascosti" nei pacchetti proposti.

i motivi di una "generosità" francese sono più di una.

1) commesse militare: la grecia ha una spesa militare debordante, mi pare oltre il 5%, e non ci sono solo i caccia, ci sono elicotteri, navi, missili etc etc.

2) al di la della commessa militare c'è il gas greco/cipriota e la Total è in prima fila per accaparrarselo.

3) la francia punta a diventare il dominus del mediterraneo, e quale miglior opportunità che riportare e miti consigli il sultano!

[Flaggy]

Non sarebbe la prima volta che i francesi fanno i conti senza l'oste...Quella del Rafale è, e non può essere, la Francia che vendeva Mirage a pacchi nel mondo e gli Americani (storicamente anche più aggressivi e sfrontati sul mercato) hanno anche loro molti interessi, a cominciare dai riassetti strategici che inevitabilmente innescherebbe il deterioramento dei rapporti con la Turchia.

Da un punto di vista logistico e operativo una scelta americana (F-16 + F-35 eliminando F-4 e Mirage) sarebbe la più lineare, anche in virtù di ragioni di costo, visto che 8 Rafale eventualmente li "regalerebbero" ben sapendo che gli altri 10 sarebbero a prezzo pieno, che però non è manco competitivo con quello del ben più moderno F-35...

Ragioni di opportunità politica possono comunque portare a soluzioni più complesse, come quella attuale dell'aeronautica greca che può essere continuata e non risolta.

Sono cose però che hanno un prezzo, che la Grecia di oggi ha sicuramente maggiori problemi a pagare e a giustificare.

Modificato 11 Settembre 2020 da Flaggy

[Flaggy]

https://defense.info/featured-story/2020/09/greece-france-and-mediterranean-security-rafale-and-french-frigates-to-greece/

Questo articolo riflette sulle questioni economiche e in particolare su come la Grecia potrebbe investire i soldi del ricovery fund. Ebbene si, c’è una crisi economica nera, ma ci sono anche quei miliardi…a debito.

Ci sono anche alcuni dati.

Sembrerebbe che l’offerta USA sia per 20 F-35 a 3 miliardi di dollari. Fanno 150 milioni al pezzo (non è ovviamente il costo flyaway che sappiamo essere molto più basso).

L’offerta alla Grecia per i 10+8 Rafale non è indicata, ma se è vero che l’India ha pagato 7,9 miliardi di Euro 36 aerei, il Qatar 6,3 per 24 e l’Egitto 5,2 sempre per 24 aerei, significa che i Rafale nei pacchetti che comprenderanno anche armamenti, ricambi addestramento ecc, costano come minimo 217 milioni di euro al pezzo.  Al cambio attuale sono 256 milioni di dollari.

A questo punto il pacchetto di 18 Rafale (10 acquistati e 8 “regalati”) costerebbe come minimo 2,56 miliardi di dollari. Si tratti però di 2 aerei in meno rispetto all’offerta americana, mentre probabilmente mancano ancora un po’di milioni per gli 8 Rafale “regalati”, che avranno bisogno anche loro di un corollario di armamenti, ricambi, addestramento, ecc.  (e sappiamo che quel corollario può valere decine di milioni al pezzo…).

In sostanza gli regalano (o se ne liberano?) 8 Rafale non aggiornati e usati, perché altrimenti non sarebbero mai competitivi con l’offerta USA, ma la cosa sta in piedi solo se all’Egitto (cui erano stati dirottati per far presto anche dei Rafale destinati all’Armèe de l’Air) sta bene che i suoi aerei vengano a loro volta dirottati in Grecia…

In effetti certi giochetti e rapidi colpi di mano in questa novella guerra fredda con la Turchia devono fare i conti con la produzione stitica di un costoso velivolo di generazione 4,5…

Anche qui è da prendere i popcorn...

Modificato 11 Settembre 2020 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Su-57 per l'Algeria ... corrono voci ...

... militarywatchmagazine.com ... Algeria Adds Su-57 Fighter Artwork to Defence Ministry Building: Near-Term Acquisition of Next Generation Russian Jet Likely ...

 

[TT-1 Pinto]

F-16 ... con la richiesta attualmente in crescita ... LM punta al traguardo dei 5000 esemplari prodotti ...

Quote

After nearly shutting down production several times, Lockheed Martin is getting a surge of orders for the F-16. 
With a current backlog of 130 jets, and several countries on the cusp of making orders, the company sees a possibility of surpassing the 5,000th airplane of the type, Lockheed Martin Executive Vice President of Aeronautic Michele A. Evans said Sept. 9.
“We’re seeing a … resurgence of the F-16 business,” Evans said in an interview with Air Force Magazine. 
The company is producing Block 70 Falcons for Bahrain, Bulgaria, and Slovakia at its Greenville, S.C., plant, where it moved the F-16 line last year, freeing up space at its Fort Worth, Texas, plant for the F-35 production line.
“We’re up to about 4,600 aircraft delivered and can see possibly getting up to 5,000,” Evans said.

 ... airforcemag.com ... Lockheed: New Demand for F-16s Could Push Type Past 5,000 Mark* ...

[maxiss]

Ma se l hornet/SH hanno totalizzato 10 milioni di ore di volo, l f16 sarà arrivato a 30?

[gidielle]

 

La Polonia dopo i caccia F-35 vuole i droni di "nuova generazione" prodotti da Lockheed Martin

lantidiplomatico.it

Lockheed offers drones to complement Poland’s future F-35 jets

defensenews.com