Israele - Iran

[Dominus]

Israele ha le atomiche come mezzo puramente dissuasivo, e visto il suo passato non posso criticarlo.

Comunque se l'Iran volesse il nucleare civile tanto di cappello: gli è stato proposto di acquistare il combustibile, cosa, questa, fatta dalla maggior parte degli operatori di centrali, anche quelli grandi come la Germania, oppure di arricchire il suo combustibile in Russia sotto l'egida internazionale, ma niente!

Guarda caso poi ci sono le dichiarazioni che vanno verso un crescente livello di minacciosità da parte dei suoi leader....

A questo punto la minaccia sono gli Israeliani?

[riccardo.com]

Non credo che gli israeliani né gli americani farebbero un raid aereo sull' Iran perché corrono due ridchi troppo grossi:

1)gli iraniani hanno creato una vastissima rete contraerea e hanoo dislocato in luoghi impensabili i siti nucleari,memori di Osirak,che comprende sistemi come sa-15 e s-300, e vogliono pantsye e tunguska

2)Ahmadinejad dall'attacco prenferebbe solo nuova linfa,trovando un pretesto per riunire il suo paese diviso e mettere a tacere le discordie interne contro il suo regime

[lender]

gli iraniani hanno imparato la lezione (vedi il documento che ho citato nella discussione"osirak" e hanno decentrato le loro strutture; bisognerebbe capire quanto sono davvero vicini a produrre un ordigno atomico operativo e quanto stanno facendo propaganda, si rischia di andare a prendere a calci un vespaio.

[paperinik]

Come avevo scritto tempo addietro....L'intervento aereo si avvicina, e sarà fatto direttamente dagli USA o mediato da Israele, il quale agirebbe invocando la leggittima difesa per giustificare l'uso della forza, viste la minaccie continue di "azzeramento geografico" (alla faccia dello sviluppo del nucleare a fini pacifici)) mosse dal regime iraniano.

 

 

Per quel tal che poche righe più su che ci invitava a ragionare, io invece lo vorrei invitare a informarsi....Israele non ha mai firmato IL TLP e ha tutto il diritto di avere ordigni nucleari. E sicuramente in mano loro sono al sicuro visto che le possiedono da 40 anni....

[archer]

personalmente penso che piu che delle centrali iraniane costruite per il nucleare civile dovremmo preoccuparci dello squilibrio in medio oriente costituito dall'arsenale atomico non ufficiale di israele... il nucleare a scopo civile è un diritto della nazione iraniana ma anche quello a scopo militare perché bilancia quello israeliano. il problema è che l'ONU e soprattutto i paesi del consiglio di sicurezza sono dei leccac*** di israele perciò si preoccupano di alzare il polverone contro l'iran che ha espressamente dichiarato che il fine del suo programma nucleare è solo civile e non si sono mai preoccupati di prendere provvedimenti contro israele, il suo arsenale, le sue violazioni dei diritti umani e chi piu ne ha piu ne metta...

 

ragionate, mi raccomando, non siate ipocriti

?!

Iran programma civile?

E perchè non hanno voluto moderne centrali nucleari PWR da francesi et similia?Forse xchè così non potrebbero avere nucleare dual use?

Ma smettiamola con 'sta storia del piccolo satana e grande satana, che si fa solo la figura dei ridicoli..Ah, già ma è Israele che foraggia movimenti terroristici in mezzo mondo arabo, che zittisce l'opposizione democratica interna, che minaccia di cancellare dalla cartina geografica interi stati, ecc.

Comunque non ci sarà nessun attacco, troppi obbiettivi da colpire e troppo sparsi.. e poi con 1 Medioriente che si sta sempre + stabilizzando (Iraq escluso), non mi pare una gan pensata..Sanzioni e sabotaggi.

Poi Rimango convinto che il vero nemico dell'Iran nella zona, più che Israele sia l'Arabia Saudita.

[lender]

io credo che i siti da attaccare siano troppo vasti per una operazione speciale e poi un qualsiasi attacco, sia esso terrestre o un attacco aereo e/o missilistico da parte di una qualsiasi forza "occidentale" scatenerebbe un putiferio, il blocco dello stretto di hormouz, attacchi terroristici in ogni dove, l'invasione (anzi la liberazione) iraniana dell' irak e magari anche una guerra tra israele (bersagliato dai missili iraninani) e la siria.

 

Concordo pienamente con Vorthex, eccetto per il termine "liberazione" riferito all'IRAQ!

[davidecosenza]

cmq credo che l'operazione non andra in porto .

i nuovi jet iraniani fanno paura a tutti

[Naifer]

avete già detto molte cose ma vorrei aggiungerne una che credo non abbiate preso in considerazione:gli f 16 o gli f 15 israeliani , oltre a trovare il modo di andare e tornare , dovranno affrontare una contraerea per niente leggera . Penso che le centrali iraniane siano protette da qualche sistema di difesa perchè sarebbe da veri e propri incompetenti lasciare "incustoditi" importanti obbiettivi strategici del nemico . Vi ricordo poi che l'Iran ha recentemente acquistato 29 sistemi tor di fabbricazione russa che certamente non saranno in magazzino....

Modificato 6 Ottobre 2007 da Naifer

[riccardo.com]

Non credo che il prossimo bomabrdamento delle centrali nucleari iraniane si farà via aerea per i motiiv:

 

1-tra centrali nucleari e mezzi sensibili sono circa 60 bersagli.Troppi

2-Per non avere perdite enormi bisognerebbe anche paalizzare la contraerea iraniana, che è comunque già in allerta, anche se il raid sulla centrale di Dayr Az Zavr in Siria ha mostrato quanto la contraerea russa sia efficaca

3-Mentre con Osirak si aveva la sorpresa strategica, gli iraniani si aspettano un attacco

4-Pensate alle ritorsioni iraniane e alle conseguenze mondiali dell'azione

 

Poi a mio modo di vedere la leadership iraniana p fanatica ma non pazza: sa che in caso usasse l'arma atomica basterebbe lo stock israeliano a mandare circa 20 milioni di nuovi corteggiatori alle vergini del paradiso islamico o a polverizzare il paese

Inoltre la difesa antimissile israeliana è più sofisticata di quella iraniana

 

Quanto alle affermazioni anti ebraiche di Ahmadinejad sono rodomontate perché quando era sindaco di Teheran non ha mai intrapreso azioni anti ebree

[vorthex]

la contraerea iraniana, per quanto abbia qualche vettore decente, soffre di un sistema di preallarme e di una copertura radar molto degradata, a causa della sua orografia.

[lender]

Non credo che il prossimo bomabrdamento delle centrali nucleari iraniane si farà via aerea per i motiiv:

 

1-tra centrali nucleari e mezzi sensibili sono circa 60 bersagli.Troppi

2-Per non avere perdite enormi bisognerebbe anche paalizzare la contraerea iraniana, che è comunque già in allerta, anche se il raid sulla centrale di Dayr Az Zavr in Siria ha mostrato quanto la contraerea russa sia efficaca

3-Mentre con Osirak si aveva la sorpresa strategica, gli iraniani si aspettano un attacco

4-Pensate alle ritorsioni iraniane e alle conseguenze mondiali dell'azione

 

Poi a mio modo di vedere la leadership iraniana p fanatica ma non pazza: sa che in caso usasse l'arma atomica basterebbe lo stock israeliano a mandare circa 20 milioni di nuovi corteggiatori alle vergini del paradiso islamico o a polverizzare il paese

Inoltre la difesa antimissile israeliana è più sofisticata di quella iraniana

 

Quanto alle affermazioni anti ebraiche di Ahmadinejad sono rodomontate perché quando era sindaco di Teheran non ha mai intrapreso azioni anti ebree

 

 

I punti da 1 a 4 sono (tenendo conto però della precisazione di Vorthex sul punto 2) condivisibili; il confine tra fanatismo e pazzia temo invece sia piuttosto flebile. Quali azioni anti ebree avrebbe potuto intraprendere come sindaco di Teheran?

Modificato 29 Agosto 2008 da lender

[silealdo]

Bha....a me sembra strano che si possa arrivare ad un intervento armato contro l'Iran con la partecipazione americana....

Al di la delle sparate da campagna elettorale non mi sembra credibile che si voglia aprire un nuovo fronte dopo gli impantanamenti in Iraq e in Afghanistan (...dove ci sono sempre addirittura "roccaforti talebane" stando ai telegiornali...) che hanno condizionato con le numerose vittime e i costi abnormi l'opinione pubblica interna.

Un intervento sarebbe stato possibile se le prime due avventure fossero andate più lisce e avessero raggiunto il loro scopo: cattura di Bin Laden e instaurazione di solide democrazie...

 

D'altro canto credo sia da escludere un intervento israeliano senza un avvallo da parte degli USA perchè le immediate ritorsioni iraniane su Israele li costringerebbero ad intervenire comunque....

[Dominus]

L'Iran non può reagire direttamente, anche se stanno impantanati nei paesi confinanti USAF e USN potrebbero riportare all'anno zero le infrastrutture del paese in una settimana di combattimento, però la reazione Iraniana potrebbe essere una massiccia campagna terroristica in Afghanistan, Iran, Libano e nello stesso Israele o proprio in Occidente, e questo potrebbe creare problemi gravissimi.

Per questo motivo occorre prima tentare tutte le carte possibili.

[VittorioVeneto]

Su Panorama Difesa di Agosto c è un interessantissimo articolo sulle opzioni per un attacco aereo all'Iran da parte della IAF , ora non ho il numero sotto mano ma le ipotesi prevedevano bombardamenti con F-15E armati di GBU 28 su tre principali siti nucleari Iraniani scortati da gruppi di F 15 e 16 anche da parte di aerei per la guerra elettronica , mentre un quarto sito più vicino al mare potrebbe essere attaccato con missili da crociera dai sommergibile di attacco classe Dolphin ....

[Dominus]

Mi pare molto rischioso utilizzare i sub, anche vista la situazione nel golfo e la mancanza di sistemi AIP di nuova generazione (prima che dalla germania arrivi l'ennesimo nuovo regalo) nei sub Israeliani

[BVR]

ora penso che Israele non puo' attaccare.A dicembre attiveranno la centrale nuclare che non sara' piu' attaccabile,non vedo movimenti per un attacco israeliano

[Dominus]

ora penso che Israele non puo' attaccare.A dicembre attiveranno la centrale nuclare che non sara' piu' attaccabile,non vedo movimenti per un attacco israeliano

 

 

Israele può attaccare quando vuole, semplicemente sta aspettando il placet americano che non arriva, ma non attenderà a lungo Mr. Apertura, stanne pur sicuro.

 

Quanto alle centrali sono già attive, ma non assolutamente una pregidiziale per un eventuale attacco: al massimo qualcuno diventerà fosforescente.

[BVR]

gli israeliani non potranno bombardare una centrale nucleare attiva o causeranno una nuova Chernobyl

[vorthex]

gli israeliani non potranno bombardare una centrale nucleare attiva o causeranno una nuova Chernobyl

e quindi?

[Dominus]

gli israeliani non potranno bombardare una centrale nucleare attiva o causeranno una nuova Chernobyl

 

 

1) E' improbabile che si causi una nuova chernobyl, anche se la dispersione potrebbe esserci.

 

2) Meglio loro che noi: gli israliani hanno paura che una bomba nucleare, non fallout, gli arrivi addosso e mi sembra giusto che se ne freghino ampiamente.

[BVR]

e quindi?

quindi temo che non hanno ancora attaccato perche' tecnicamente non possono

[vorthex]

quindi temo che non hanno ancora attaccato perche' tecnicamente non possono

tecnicamente possono eccome, il problema di una ipotetico fallout non è tecnico, ma morale. ovviamente, però, in casi estremi... estremi rimedi.

[BVR]

tecnicamente possono eccome, il problema di una ipotetico fallout non è tecnico, ma morale. ovviamente, però, in casi estremi... estremi rimedi.

quindi perche' non attaccano prima che la centrale venga attivata?

[Dominus]

quindi perche' non attaccano prima che la centrale venga attivata?

 

 

Perchè sono già attive da un pezzo forse?

[BVR]

l'Iran ha una sola centrale nucleare di fabbricazione russa che verra' attivata a fine anno