Programma T-X

[Flaggy]

http://www.flightglobal.com/news/articles/usafs-t-x-trainer-requirements-will-be-final-by-march-409067/

 

I requisiti saranno resi noti entro marzo. Il prezzo avrà un peso notevole nella scelta. Il meno performante a prescindere dal costo e il più costoso a prescindere dalle prestazioni verranno presumibilmente eliminati.

[TT-1 Pinto]

Programma T-X ..... ovvero ..... non passa giorno che ci sia una nuova sorpresa .....

 

 

Lockheed Martin’s Other T-X .....

John A. Tirpak (2/19/2015)

In addition to its agreement with Korean Aerospace to offer the T-50 trainer in the Air Force’s upcoming T-X competition, Lockheed Martin also has a new design in hand, said Rob Weis, executive VP and general manager of the company’s Skunkworks advanced projects division, at a Lockheed Martin media event in Arlington, Va. Wednesday.
Weis said Skunkworks has been working on a T-X “since 2010,” and will offer it instead of the T-50 if the Air Force’s T-X requirements—due out to industry within weeks—match the new design better.
The T-50 is the default offering if USAF’s broad requirements—a low-risk, low overall cost design that could be quickly delivered based on an existing, off-the-shelf aircraft—don’t change much, Weis said.
Skunkworks is not just involved in aircraft design but has also been working on embedded simulation, a modernized cockpit, and other aspects of the training system it thinks the Air Force will want, he noted.
He suggested either aircraft will feature a flat-panel cockpit display like that in the F-35, the better to help pilots transition to fifth generation aircraft.
The company has not yet decided where in the US it would build the T-X—either version—if it wins the contest, he said.

 

Fonte ..... il 'Daily Report' dell' AFA .....

 

 

[TT-1 Pinto]

Sono stati emessi i requisiti ..... in vista di un contratto che verrà assegnato nell' Autunno del 2017 .....

 

"USAF Issues T-X Requirements" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/03/20/usaf-issues-tx-requirements/25080555/

 

Nell'articolo vi sono riferimenti a .....

 

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=36bbba77ca454a9464c1ed3ebc1fa8b1&tab=core&_cview=1

 

http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/581073/t-x-future-t-38-jet-replacement-requirements-released.aspx

[TT-1 Pinto]

General Dynamics si ritira ..... e lascia Alenia Aermacchi col cerino acceso in mano .....

 

"GD Withdraws as T-100 Prime Contractor" ..... http://www.defensenews.com/story/breaking-news/2015/03/26/general-dynamics-withdraws-tx-t100-prime-cotnractor/70510320/

 

..... ma l'azienda italiana non si da per vinta ed è alla ricerca di un altro partner ..... per una partita che, di volta in volta si fa più difficile (se non impossibile) ..... vista l'ormai palese ostilità che gli Stati Uniti stanno dimostrando nei confronti dei prodotti provenienti da altri paesi .....

 

"Alenia In Talks with New T-X Prime" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/03/27/alenia-in-talks-with-new-tx-prime/70552708/

[TT-1 Pinto]

"Into disarray" .....

 

The decision by General Dynamics Information Systems & Technology to remove itself as the prime contractor on the T-100 has thrown the competition to develop the US Air Force's next-generation trainer into disarray.

 

Fonte ..... "GD Withdrawal Shakes Up T-X Competition" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/03/29/general-dynamics-withdrawal-shakes-up-tx-competition/70538718/

 

Una situazione che, giorno dopo giorno, si fa sempre più complicata .....

[TT-1 Pinto]

L' affare si complica .....

 

With four contenders still in the running to build the U.S. Air Force’s T-38 follow-on advanced pilot jet trainer, the service is confident that the remaining competition will drive cost down to an affordable level, despite high design expectations.

Alenia Aermacchi is hoping to find a new partner - likely Raytheon - after being dumped by former prime contractor General Dynamics in pitching a version of the M346.

GD announced its pullout March 26.

 

Fonte ..... "T-X Competition Fierce Despite GD, Alenia Split" ..... http://aviationweek.com/defense/t-x-competition-fierce-despite-gd-alenia-split

Modificato 9 Aprile 2015 da TT-1 Pinto

[Mustanghino]

Va a finire che sarà a misura di "Scorpion": le prossime specifiche indicheranno la preferenza delle bi-deriva e la linea a ragnaccio schiacciato

[TT-1 Pinto]

Va a finire che sarà a misura di "Scorpion": le prossime specifiche indicheranno la preferenza delle bi-deriva e la linea a ragnaccio schiacciato

 

Nooo ..... lo 'Scorpion' nooooo .....

 

Comunque ..... il programma sta diventando un vero e proprio rompicapo ..... nonché una disperazione per gli analisti .....

 

"Opinion: Shifting Requirements, Budget Reality Conspiring Against T-X" ..... http://aviationweek.com/defense/opinion-shifting-requirements-budget-reality-conspiring-against-t-x

[TT-1 Pinto]

Bill Sweetman commenta l'evoluzione del programma T-X ... un addestratore ormai sempre più caccia ...

 

A trainer doesn’t have to be the fastest, biggest or stealthiest aircraft ever, just predictable, reliable and economical.

Air forces nevertheless have a long history of getting trainer programs wrong.

The problem is usually the requirement.

The U.S. Air Force’s T-X requirement, seeking a replacement for the Northrop Grumman T-38, has been evolving steadily since the first industry teams formed in 2010-11 – in the direction of a bigger and more expensive aircraft.

 

Fonte ..... "T-X Trainer Grows Into Fighter Territory" ..... http://aviationweek.com/paris-air-show-2015/t-x-trainer-grows-fighter-territory

[TT-1 Pinto]

A proposito della collaborazione fra Boeing e Saab .....

 

Boeing Defense, Space & Security president and CEO Chris Chadwick has been talking consistently about “breaking the cost curve” – the Swedish company’s mantra – since the partnership was announced in late 2013.
In the case of the trainer, Chadwick says, Saab’s expertise in creating new designs on tight budgets makes the Boeing offering more competitive against off-the-shelf and modified aircraft.
“Saab has been very, very successful,” he said.
“They design differently, and in a very efficient manner.”
Chadwick puts it down to a single main factor: the Swedish budget doesn’t allow the job to be done any other way.

 

Fonte ..... " Boeing, Saab Joint Work On T-X Trainer Will 'Break Cost Curve' " ..... http://aviationweek.com/paris-air-show-2015/boeing-saab-joint-work-t-x-trainer-will-break-cost-curve

[Flaggy]

Alla faccia delle prestazioni modulate sul costo... Non si fa esplicito riferimento alla velocità, ma con dei ratei di virata sostenuti a questi livelli, non ne verrà certo fuori un aereo semplice ed economico.

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-reaffirms-ambitious-t-x-sustained-g-performance-414531/

 

Ne aveva anche parlato RID qualche settimana fa.

 

Saranno le specifiche ambiziose o la solita sindrome del "not invented here", ma il rischio di mettere nuovamente fuori gioco lo straniero è piuttosto concreto e il T100 è il prossimo nella lista dopo che Northrop ha cestinato l'Hawk a favore di un progetto nuovo.

[Flaggy]

Il diavolo si nasconde nei dettagli...

Già nel link precedente si poteva leggere che 6.5g andavano tenuti per almeno 140°perdendo non più di 2000 piedi. Quindi in effetti non si tratta a rigore di 6.5g sostenuti.

 

 

The requirement sets a high bar for manoeuvrability, requiring the T-X to sustain that load at a pressure altitude of 15,000ft for at least 140˚ of a full turn with minimal loss of energy and altitude.

“Initiated at or above 15,000ft pressure altitude, at or below Mach 0.9, and at or above 80% fuel weight, the aircraft’s flight path angle during this manoeuvre can be no lower than 15˚ nose low while losing no more than 2,000ft of vertical altitude and 10% of the initial airspeed,” the AETC says.

 

Il 346 tira solo (si fa per dire..) 5.3g continui a 15000 piedi ma, a quanto pare, in Alenia devono aver verificato che si riesce a terminare la virata 2000 piedi più in basso mantenendo sempre 6.5g e perdendo meno del 10% di velocità.

 

http://aviationweek.com/defense/alenia-aermacchi-back-t-x-race-soon

 

Sembra dunque che il 346 ce la faccia a soddisfare anche questo requisito un po' cervellotico, anche se mi pare ovvio che dei "quasi caccia" lo otterranno a mani basse.

Quella non sarà certo una delle prestazioni migliori del velivolo.

Diciamo migliorabile, magari spremendo qualcosa in più dai motori, anche perchè 6.5 è il requisito minimo mentre quello desiderato è 7.5g...

 

Se però il 346 ce la fa a malapena a tirare 6.5g voglio proprio vedere come faranno gli altri a tener altrettanto bassi i costi di acquisto e soprattutto di gestione travestendo un caccia leggero da addestratore, se non forse barando con un quasi caccia che inevitabilmente costerà un botto, ma che si gestirà con poco (volendo crederci)...

 

Vediamo che s'inventeranno al di qua e soprattutto al di là dell'oceano nei prossimi anni, ma comunque sia mi pare sempre più una corsa ad ostacoli per l'aereo italiano dopo questa entrata a gamba tesa sulle prestazioni in virata.

Modificato 27 Luglio 2015 da Flaggy

[Flaggy]

Qualche dettaglio in più e una descrizione della manovra del cervellotico requisito cui, a quanto pare il 346 comunque risponde.

Ebbene si, il Capo Pilota Collaudatore Enrico Scarabotto ha detto che l'M-346 ha recentemente dimostrato di essere compatibile con tale requisito.

 

http://theaviationist.com/2015/08/05/alenia-aermacchi-m-346-back-in-t-x-bid/

[TT-1 Pinto]

Il 'Supplizio di Tantalo' di Boeing .....

 

Boeing is bringing the first tease of its T-X trainer design to next week's Air Force Association conference outside of Washington — but only a select few will get to see it.

The company is bringing a T-X demonstrator trailer to the conference, held annually in National Harbor, Maryland.

Boeing is partnering with Saab on the design.

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The T-X trailer will be invite-only, and a Boeing official said there are no plans to display the design through models or artwork at the company's booth — meaning the specifications of the plane remain a closely-guarded secret.

Fonte ..... "Boeing To Provide First Glimpse of T-X at Conference" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/09/09/boeing-to-provide-first-glimpse-of-t-x-at-conference/71979416/

[TT-1 Pinto]

Una serie di aggiornamenti ..... da un sito molto puntuale nel tenere il pubblico al corrente della rapida evoluzione della situazione .....

 

" T-X Requirements Coming in 'Weeks' " ..... http://www.defensenews.com/story/defense/2015/02/12/t-x-requirements-air-force-afa/23289555/

"With New T-X Design, Northrop Shows Its Hand" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/02/07/northrop-tx-lrsb-design/22947925/

 

"First Look: Concept Design of Boeing's T-X" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/afa/2015/09/15/exclusive-boeing-t-x-first-look/72300372/

 

"Raytheon Eyeing T-X Role" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/2015/09/17/raytheon-tx-discussion-t100-trainer/32536929/

 

"Raytheon T-X Interest Seen As Low Risk" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/afa/2015/09/20/low-risk-for-raytheon-in-tx-bid/72397966/

 

"Textron AirLand Considers Clean-Sheet T-X Offering" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/support/2015/09/21/textron-scorpion-tx-new-design/72573396/

[Flaggy]

According to a July statement from the USAF's Air Education and Training Command, the service wants an aircraft capable of 7.5g turns “while losing no more than 2,000ft of vertical altitude and 10% of the initial airspeed”.

 

E così è stato il succitato cervellotico requisito di virata che ha fatto fuori anche lo Scorpion...

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/scorpion-will-not-be-proposed-for-usaf-t-x-competiti-417108/

 

Dopo l'eliminazione dell'Hawk e ora dello Scorpion, resta solo il T-100 (alias l'italiano M-346) fra i velivoli meno spinti.

Gli altri devono partire o ripartire (come Textron) da un foglio bianco.

Presumibilmente costeranno di più, ma bisogna vedere se invece si mieteranno altre vittime verso il basso, visto che quella del downgrade dei requisiti di cui si parlava a gennaio si è rivelata più che altro fuffa: quel requisito di virata che ha appena falciato lo Scorpion non lascia ben sperare, perchè non avvantaggia certo i subsonici senza postbruciatore, anche se non fa riferimento alla velocità massima.

Essere molto tirati sulle prestazioni richieste diventa un problema anche se i costi sono molto bassi.

Come si diceva a febbraio...

 

Il meno performante a prescindere dal costo e il più costoso a prescindere dalle prestazioni verranno presumibilmente eliminati.

 

E questo forse è il motivo per cui Alenia è stata scaricata da GD e ora deve cercare un nuovo partner.

[Ein]

in pratica ora rimangono il T50, l'M346 e il velivolo che verrò fuori dalla collaborazione Boeing Saab?

[Flaggy]

Non solo: se guardi poco sopra nel messaggio di Pinto, rimanendo tra gli americani, ci sono anche Northrop-Grumman con il prototipo su cui sta lavorando la controllata Scaled Composites e la stessa Textron con un nuovo progetto diverso dallo Scorpion.

Per Northrop e Boeing si tratta comunque di un contratto importante per rimanere nel mercato dei produttori di cellule prettamente militari anche perchè l'altro grosso contratto in vista è solo quello per il futuro bombardiere.

Northrop tra l'altro è parecchio aggressiva proponendosi di produrre il prototipo/dimostratore in tempi così brevi.

[Ein]

L'idea che da questo nuovo velivolo possa essere sviluppato un velivolo "low cost" per attacco al suolo (leggi COIN/CAS) è peregrina?

[Flaggy]

Oggi si tende a proporre un po’ di tutto per tutto, ma il fatto che lo Scorpion, non possa essere adatto al concorso TX tende a far si che quello che vince il concorso TX non sia quanto di meglio ci possa essere per fare questo ruolo. Poi è ovvio, c’è sempre la filastrocca che da un caccia si può ricavare un bombardiere e non viceversa, ma si finisce sempre con rinuciare a parecchie cose andando in entrambe le direzioni.

 

Sappiamo che da anni si pensa a una variante da combattimento per il 346, ma sappiamo anche che averebbe dei limiti (in particolare sulla tolleranza ai danni) e che sarebbe per un mercato che si è spesso dimostrato limitato.

Bassi costi senza rinunciare alle prestazioni di solito portano verso una un certa “leggerezza” della cellula e in poco carburante interno. Per un addestratore non è un problema, ma aggiungere un pò di sistemi di missione e qualche duplicazione/protezione tende ad aumentare i pesi e i consumi, peggiorando l’aspetto dell’autonomia.

 

Solitamente gli addestratori a getto non sono molto amati come scavafango, perchè non sono comunque economici e non brillano per persistenza, armamento e tolleranza ai danni.

 

Poi, per carità, l’M-346 lo si pensa in questa veste, il Gripen ha lo stesso motore del T-50 e fa di tutto essendo un multiruolo e il T-50 stesso ha la sua variante da attacco leggero (l’A-50), ma forse sarebbe meglio un turboelica per il COIN e qualcosa di più pesantino e persistente per il CAS.
Il meglio però è nemico del bene e nessuno finisce con l’avere il mezzo perfetto per ogni missione.

Modificato 25 Settembre 2015 da Flaggy

[Flaggy]

Le anticipazioni della proposta Northrop-Grumman sembrerebbero prefigurare come configurazione quella di un T-38 del ventunesimo secolo...

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/northrop-grumman-offers-sneak-peek-of-full-t-x-conce-420004/

[TT-1 Pinto]

Le anticipazioni della proposta Northrop-Grumman sembrerebbero prefigurare come configurazione quella di un T-38 del ventunesimo secolo...

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/northrop-grumman-offers-sneak-peek-of-full-t-x-conce-420004/

 

E' concepibile che Northrop Grumman riesca a vincere anche questa competizione dopo essersi appena aggiudicata quella relativa al futuro bombardiere strategico ?

[Flaggy]

Non fatico poi così tanto a concepirlo, specie se progetto Boeing non sarà incisivo quanto sicuramente lo sarà la relativa azione di lobbying...

Poi la palla di vetro si è rotta anni fa...

[TT-1 Pinto]

Non fatico poi così tanto a concepirlo, specie se progetto Boeing non sarà incisivo quanto sicuramente lo sarà la relativa azione di lobbying ...

Poi la palla di vetro si è rotta anni fa ...

 

Un vero peccato .....

Il Forum dovrebbe immantinente provvedere a fornirgliene una nuova .....

 

[Flaggy]

E Boeing resta più abbottonata...

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-phantom-works-keeping-t-x-and-f-x-plans-under-420044/