zak fair Inviato 7 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 7 Giugno 2011 (modificato) ho visto che non esiste una vera conversazione su questa pistola che ha segnato la nascita di un nuovo tipo di arma corta. negli anni settanta quando il progetto della 93R ebbe inizio esistevano ben poche pistole mitragliatrici. esistevano solo la mauser c96 e la steckhin. la berettà però in confronto a queste, (grazie alla doppia impugnatura), può essere impugnata a due mani caratteristica a quei tempi solo dei fucili mitragliatori. http://www.modernwarfare.es/armas/400px-Beretta93-1-.jpg la cosa semplicemente fantastica e che questa pistola possiede anche la raffica di tre colpi . Peso 1129 g (compreso caricatore 15 colpi) Lunghezza 240 mm Lunghezza canna 156 mm Calibro 9mmx19 Parabellum Tipo di munizioni 9 mm Parabellum Azionamento singola azione Cadenza di tiro 1100 colpi/minuto (raffiche di 3 colpi) Velocità alla volata 368 m/s Tiro utile utile 50-100m Alimentazione caricatore da 20 colpi Organi di mira fisse finiture brunita nera con trattamento anti-graffio e antiriflesso guancette in legno o in polimeri avvitate al castello Modificato 7 Giugno 2011 da zak fair Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cama81 Inviato 7 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 7 Giugno 2011 beh lo skopion che usavano le br era assimilabile anche un poco più compatto ed è di un decennio più anziano , il beretta 93r era una produzione di ''emergenza ' per fornire subito ai reparti antiterrorismo e contro terrorismo un arma da porto occulto che sparasse a raffica. finita l emergenza, la produzione non ebbe seguito (e i collezionisti se la contendono), questo perché difficilmente controllabile per via delle dimensioni e dell'assenza di un calcio retrattile ps come curiosità , è la pistola che si vede in robocop Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
zak fair Inviato 7 Giugno 2011 Autore Segnala Condividi Inviato 7 Giugno 2011 (modificato) che comunque non ha la raffica controllata di tre colpi il suo tiro utile è di 40-60 metri niente a che vedere con i 50-100 della beretta, quest'ultima è più leggera e con un velocità alla volata maggiore. inoltre aggiungo che il prodotto italiano ha una cadenza di tiro maggiore. italia 1 cecoslovacchia 0 Modificato 7 Giugno 2011 da zak fair Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 7 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 7 Giugno 2011 .... il beretta 93r era una produzione di ''emergenza ' per fornire subito ai reparti antiterrorismo e contro terrorismo un arma da porto occulto che sparasse a raffica. finita l'emergenza, la produzione non ebbe seguito (e i collezionisti se la contendono), questo perché difficilmente controllabile per via delle dimensioni e dell'assenza di un calcio retrattile .... http://www.berettaweb.com/93R/Beretta%2093R%201.htm Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Einherjar Inviato 8 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2011 beh lo skopion che usavano le br era assimilabile anche un poco più compatto ed è di un decennio più anziano , il beretta 93r era una produzione di ''emergenza ' per fornire subito ai reparti antiterrorismo e contro terrorismo un arma da porto occulto che sparasse a raffica. finita l emergenza, la produzione non ebbe seguito (e i collezionisti se la contendono), questo perché difficilmente controllabile per via delle dimensioni e dell'assenza di un calcio retrattile ps come curiosità , è la pistola che si vede in robocop Non era affatto piu compatto. Lo skorpion era qualche cm piu lungo e un po piu pesante, nonostante avesse la canna piu corta, una semplice azione blowback senza ritardo di apertura e quindi relativa munizione scarsa (7.65browning). per la controllabilita invece quoto gli 850rpm x 7.65 dello skorpion sono moilto piu gestibili dei 1100rds x 9mm della 93r. Una richiesta di nicchia per armi come la 93r comunque c'è altrimenti non non avrebbe ragione di esistere la glock 18: stesso calibro, 1200rpm (se ricordo bene), e tiro a raffica sia controllata che continua. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 8 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2011 .... finita l emergenza, la produzione non ebbe seguito (e i collezionisti se la contendono) .... Ritengo ti stia riferendo ai collezionisti esteri .... perchè qui in italia .... dopo l'entrata in vigore della legge 110 del 18 Aprile 1975 .... http://goo.gl/QLQAi Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cama81 Inviato 8 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2011 si si collezionisti usa nello specifico ,almeno dai siti che trovato Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 8 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2011 si si collezionisti usa nello specifico ,almeno dai siti che trovato ???? .... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cama81 Inviato 8 Giugno 2011 Segnala Condividi Inviato 8 Giugno 2011 (modificato) http://www.gunslot.com/pictures/beretta-93r-0 ps anche negli usa adesso le armi da guerra sono sottoposte a moratoria federale, infatti chi ha queste armi da prima della moratoria se le tiene strette Modificato 8 Giugno 2011 da cama81 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
AureliaSS1 Inviato 12 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 12 Luglio 2011 (modificato) fa un bell'effetto! Modificato 12 Luglio 2011 da AureliaSS1 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 13 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 13 Luglio 2011 (modificato) Mi è venuto in mente che, prima della "93R", Beretta produsse anche una versione a raffica della "951" .... An evolutionary development, by the time, of the M 1951 was the 9 mm selective fire M951R ("R" is short for Raffica or "burst" in Italian), which was designed and produced during the 1960s in response to a request made by the Italian special forces. The primary difference between the M951R and the original M 1951 lied in the fire selector lever mounted on the right side of the weapons frame, enabling either semi-automatic or continuous fire - labelled "SEM" and "AUT", respectively. Additionally, the weapon has a heavier slide, a folding wooden forward grip, the barrel was extended, and so was the magazine, increasing capacity to 10 rounds. The M951R had a rate of fire of approximately 1000 rounds/min. The M951R was issued to several Italian special forces and to a lesser extent to the Carabinieri and the Polizia di Stato all along the 1960s; it had poor success and quickly went out of production, as it was plagued by several defects: the ammunition capacity was low compared to the rate of fire and, with the selector on the "AUT" position, the M951R fired in full-automatic mode rather than by three-rounds bursts as other similar products of the following years; this produced high recoil and resulted in poor controllability and scarce accuracy. Furthermore, with such a high rate of fire, even with extensive training it was impossible for the shooter to produce short and controlled bursts, and as reported by many users the shortest burst one could achieve was five-rounds. http://en.wikipedia.org/wiki/Beretta_M_1951 http://world.guns.ru/handguns/hg/it/beretta-951-e.html Modificato 13 Luglio 2011 da TT-1 Pinto Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
HPBT Inviato 24 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 24 Luglio 2011 Bella arma, e bella esercitazione di stile con diverse caratteristiche pregevoli( calciolo applicabile, compensatore a fetta di salame come sul MAB, raffica controllata...)ma per un'impiego operativo scarsamente efficace. Se vogliamo un'arma occultabile, a raffica e di rapido impiego deve essere almeno gestibile con a mano sola, cosa praticamente impossibile sulla 93R visto che le avevano fatto la leva di appoggio per la seconda mano proprio per renderla controllabile(e per non spararsi nella mano debole impugnandola a 2 mani nel caso fosse andata fuori controllo ..). Ritengo molto più azzeccata la Skorpion che oltre al clibro più mite ( c'era anche in 9 corto e forse in 9 Makarov) aveva anche un sistema nell'impugnatura con una massetta che fungeva da rallentatore di cadenza per ottenere lo scopo. Meglio piazzare rapidamente 3-4 colpi a segno di 7,65 che mancare il bersaglio con un 9 para... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
madmike Inviato 24 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 24 Luglio 2011 Nessuna arma a raffica e' 'gestibile con una mano sola', tantomeno la Skorpion. Armi come queste trovano la logica d'essere solo nella occultabilità, problema risolto brillantemente dalla HK con la MP5K. restano armi iperspecialistiche, adatte ad un utilizzo molto particolare. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
HPBT Inviato 24 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 24 Luglio 2011 Nessuna arma a raffica e' 'gestibile con una mano sola', tantomeno la Skorpion. Armi come queste trovano la logica d'essere solo nella occultabilità, problema risolto brillantemente dalla HK con la MP5K. restano armi iperspecialistiche, adatte ad un utilizzo molto particolare. Veramente possono essere utilzzate con una mano sola in caso di estrazione da porto occulto ed usate " a saturazione" in emergenza o come "room cleaner" personalmente ho provato ad una mano l'M12 che "galleggiava" grazie alla particolarità della massa battente che avvolge parzialmente la canna in avanti e quindi il peso fosse sbilanciato in avanti. Resta il fatto che è un'utilizzo estremo e specialistico, perfettamente daccordo con te! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
madmike Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 Eh, esattamente un uso professionale, sparo a una mano con una arma che va verso l'alto (vedere video) quindi dopo i primi tre colpi sparo al soffitto. Troppi film di Scwarzenegger, mi sa. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 .... Veramente possono essere utilzzate con una mano sola in caso di estrazione da porto occulto ed usate " a saturazione" in emergenza o come "room cleaner" personalmente ho provato ad una mano l'M12 che "galleggiava" grazie alla particolarità della massa battente che avvolge parzialmente la canna in avanti e quindi il peso fosse sbilanciato in avanti .... Non penso sia un paragone proponibile .... dato che, a parità di munizione, il maggior peso della M.12, rispetto alla 93R, le conferisce maggior stabilità .... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
madmike Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 non significa NULLA. Nessuno sano di mente, potendo usare due mani, ne usa una per sparare a raffica. Dico, le posizioni di tiro per pistola e revolver sono tutte a due mani per il tiro semiautomatico, e invece per il tiro automatico usiamo una mano sola? Ma in che film? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 Ciò non toglie sia possibile .... e i filmati lo dimostrano (almeno per quanto concerne la M.12) .... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
madmike Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 se vai su You Tube trovi Jerry Miculek che spara 6 colpi di revolver calibro 45, ricarica, e spara altri 6 colpi, in due secondi e 99. Questo significa che possiamo armarci di revolver e speedloader, visto che in 3 secondi scarsi si scaricano 12 colpi su un bersaglio, invece che di una MP5K? Che si possa fare, certo: che un arma automatica venga costruita per sparare a una mano, no, e infatti hanno tutte la impugnatura. Poi se vuoi avere ragione, accomodati. http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Miculek Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 Poi se vuoi avere ragione, accomodati. Caro "amico" .... .... non ho mai preteso di avere ragione .... ho soltanto portato degli esempi per dimostrare che la cosa non sarebbe impossibile. Nel tuo tono c'è qualcosa che non va e che mi fa pensare che tu sia la stessa persona che, sotto il nick 'madmike', fa il moderatore in "Forum Difesa", ove si è distinta per l'arroganza e la maleducazione con cui tratta coloro che intervengono. Se così fosse, mi permetto di ricordarti che questo forum non il tuo e, conseguentemente, porto la cosa all'attenzione dei signori Amministratori e Moderatori .... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
HPBT Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 Dai ragazzi siamo su questo forum per esporre pareri, considerazioni ed esperienze non verità assolute... Ognuno tragga del buono da quello che portano gli altri, se non piace ciò che dicono gli altri ...amen.. Tornando a bomba è ovvio che sia possibile ma non auspicabile tirare ad una mano con un'arma a raffica( sperando di colpira qualcosa) infatti tutte sono dotate di mire ( poi si può mettere un punto rosso..) per tirare da imbracciate. E' vero che mi avevano insegnato ad utilizzare l'M12 con calciolo estratto puntato sul petto e tenuto parallelo al terreno , al che ho fatto presente all'istruttore che forse avrei capito dove sarebbero andati i colpi solo dopo le prime 2-3 raffiche.. e la risposta fu" esatto dopo correggi di conseguenza.." una risposta da androide visto che in teoria era da usare in ambito cittadino! Quindi la possibilità di usare una sola mano è da lasciare all'emergenza di una risposta subitanea o al caso di un'arto non utilizzabile. Siete daccordo? Comunque la 93R è sempre un bell'oggetto Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 Quindi la possibilità di usare una sola mano è da lasciare all'emergenza di una risposta subitanea o al caso di un'arto non utilizzabile. Siete daccordo? Infatti .... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Einherjar Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 mi fa pensare che tu sia la stessa persona che, sotto il nick 'madmike', fa il moderatore in "Forum Difesa", Certo che è lui Ennr Littlebird Sangria Madmike Rick di forum difesa, erano o sono boh membri di questo forum. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
cama81 Inviato 25 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 25 Luglio 2011 e non solo loro , anzi mancano molti all appello , sono tutte persone molto preparate: è un bene poter leggerle anche in questo forum. io qui ,partecipo quasi dall inizio e sento la mancanza di interventi qualificanti da un pò di tempo ,purtroppo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
TT-1 Pinto Inviato 26 Luglio 2011 Segnala Condividi Inviato 26 Luglio 2011 @ HPBT ....Dai ragazzi siamo su questo forum per esporre pareri, considerazioni ed esperienze non verità assolute... Ognuno tragga del buono da quello che portano gli altri, se non piace ciò che dicono gli altri ...amen.. @ cama81 .... .... sono tutte persone molto preparate: è un bene poter leggerle anche in questo forum .... Considerazioni giuste .... niente da dire .... .... basta però soltanto che la persona cui mi sono riferito in particolare tenga comportamenti consoni alle elementari regole di educazione e, dal momento che nel suo forum ricopre un incarico di moderatore, sia per lo meno moderato in questo di cui è ospite .... Chiedo forse troppo? Mi scuso per l'OT e chiudo. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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