Libia - Discussione Ufficiale

[fabio-22raptor]

Aggiorno la discussione inerente la Libia, che precipita di ora in ora. I fondamentalisti islamici, dopo aver preso Bengasi, hanno dichiarato l'emirato arabo.

 

http://www.lastampa.it/2014/07/31/esteri/libia-mogherini-oltre-morti-a-tripoli-e-bengasi-KertFDWMWaE1AdWnbqcxYN/pagina.html

[fabio-22raptor]

2 caccia hanno bombardato l'aeroporto di Tripoli. Ma nessuno sa chi li ha mandati.

 

http://www.ilpost.it/2014/08/19/qualcuno-ha-bombardato-la-libia/

[davide9610]

Armi russe per il leggittimo governo libico,l'Europa dorme come semprehttp://www.analisidifesa.it/2014/10/la-libia-comprera-a-mosca-le-armi-per-la-guerra-agli-islamisti/

[nik978]

va detto che a parte qualche mirage (e poco altro), il grosso dello standard libico e' comunque sovietico.

Con un conflitto in atto era abbastanza complesso che l'europa riuscisse a fornire sistemi d'arma piu' complessi di fucili o altro.

Modificato 7 Novembre 2014 da nik978

[fabio-22raptor]

http://m.repubblica.it/mobile/r/sezioni/esteri/2015/02/15/news/libia_scatta_il_rientro_degli_italiani_in_corso_prima_operazione_di_partenza-107374215/

 

La situazione sta precipitando in Libia.

[ROSSETTI BRUNO]

"Al largo di Tripoli, intanto, una nostra motovedetta impegnata nel trasbordo di alcuni migranti, è stata assaltata da uomini armati: i connazionali, che non hanno armi in dotazione, sono stati costretti a lasciare loro l'imbarcazione."

 

 

Scusate ma alcune delle nostre navi militari viaggiano disarmate?

Bruno

[Einherjar]

Era una motovedetta della guardia costiera, se non disarmata quasi.

Ma non è stata assaltata!

L'imbarcazione lasciata ai trafficanti era quella che questi stavano utilizzando per trasportare i clandestini.

Modificato 16 Febbraio 2015 da Einherjar

[F-104]

gli SCUD arrivano fino alla Sicilia? Perchè dobbiamo aspettare l'ONU è il permesso della mamma?

[ROSSETTI BRUNO]

"Al largo di Tripoli, intanto, una nostra motovedetta impegnata nel trasbordo di alcuni migranti, è stata assaltata da uomini armati: i connazionali, che non hanno armi in dotazione, sono stati costretti a lasciare loro l'imbarcazione."

 

 

Scusate ma alcune delle nostre navi militari viaggiano disarmate?

Bruno

Ho controllato, anche la ns. nave più piccola dovrebbe essere armata con una mg da 7,62 oltre ad avere la predisposizione per poter installare altre armi

[davide9610]

gli SCUD arrivano fino alla Sicilia? Perchè dobbiamo aspettare l'ONU è il permesso della mamma?

Perché da soli non abbiamo ne i denari ne le forze per agire. Modificato 17 Febbraio 2015 da davide9610

[Umberto]

Oltre a quelle, manca sopratutto la volontà

[vorthex]

soprattutto lo Scud non arriva fino alla Sicilia... non arriva manco a Lampedusa.

[fabio-22raptor]

E quando ci arriva a Lampedusa non e' affatto scontato che centri il bersaglio. Tipo quando volevano prendere quella postazione USA e non hanno beccato nemmeno l'isola. Eh vabbe' che Lampedusa e' piccola, pero'.....

[Guglielmo]

non lanceranno mai nulla verso l'italia.

il problema sono i pochi contratti che ci rimanevano legati alle nostre aziende, l'immigrazione ed il rischio di attentati su suolo italiano.

 

un paese serio avrebbe già spinto qualche generale libico a riprendere le redini del paese.

[F-104]

Perché da soli non abbiamo ne i denari ne le forze per agire.

Come non abbiamo forze e denari,allora a cosa serve la spesa militare?

Ma allora cosa abbiamo fatto a fare la missione in Afghanistan?C'erano i talebani che preparavano attentati,l'Isis li prepara a 400 km. Se non interveniamo ci sarà l'11 settembre italiano.

[Guglielmo]

non siamo in grado di sostenere una azione militare solitaria senza l'appoggio dell'Onu.

[davide9610]

Come non abbiamo forze e denari,allora a cosa serve la spesa militare?

 

Ma allora cosa abbiamo fatto a fare la missione in Afghanistan?C'erano i talebani che preparavano attentati,l'Isis li prepara a 400 km. Se non interveniamo ci sarà l'11 settembre italiano.

In Afghanista facevamo la guardia ai villaggi e alle basi organizzare un azione offensiva tra l'altro via mare é cosa ben diversa.

 

Comunque al momento i soldi non ci sono giá la possibilita di far partire i bombardieri sarebbe grasso che cola.(le bombe JDAM costano)

[windsaber]

Era una motovedetta della guardia costiera, se non disarmata quasi.

Ma non è stata assaltata!

L'imbarcazione lasciata ai trafficanti era quella che questi stavano utilizzando per trasportare i clandestini.

 

underrated post

 

non lanceranno mai nulla verso l'italia.

il problema sono i pochi contratti che ci rimanevano legati alle nostre aziende, l'immigrazione ed il rischio di attentati su suolo italiano.

 

un paese serio avrebbe già spinto qualche generale libico a riprendere le redini del paese.

 

 

Liek if u cri erritiem ;_;7

 

Stando più sul serio, una no fly zone non risolverebbe nulla, e un'invasione via mare non è bruscolini. Almeno non nel nostro senso.

E poi ti ci voglio a 'pacificare' once and for all certi soggetti senza passare la linea in qualche modo (basta pensare a come gestiva le cose Gheddafi), è quello sarebbe un gigantesco no-no, specie sotto gestione ONU.

 

Che adda fà, abbiamo vicini problematici.

[davide9610]

 

underrated post

 

 

 

Liek if u cri erritiem ;_;7

 

Stando più sul serio, una no fly zone non risolverebbe nulla, e un'invasione via mare non è bruscolini. Almeno non nel nostro senso.

E poi ti ci voglio a 'pacificare' once and for all certi soggetti senza passare la linea in qualche modo (basta pensare a come gestiva le cose Gheddafi), è quello sarebbe un gigantesco no-no, specie sotto gestione ONU.

 

Che adda fà, abbiamo vicini problematici.

Potremmo accordarci con gli egiziani per suddividerci i ruoli: a loro l'intervento di terra a noi il supporto aereo.

 

Così ci toglieremo anche le rogne della maggior parte delle vittime civili collaterali.

 

L'unico problema é l'impatto internazionale di questa alleanza molti paesi South Stream passerà per la Turchia e i Turchi odiano i paesi arabi che non abbiano almeno un pizzico di feccia islamica estremista al potere.

 

Odieranno anche noi?

[F-104]

In Afghanista facevamo la guardia ai villaggi e alle basi organizzare un azione offensiva tra l'altro via mare é cosa ben diversa.

 

Comunque al momento i soldi non ci sono giá la possibilita di far partire i bombardieri sarebbe grasso che cola.(le bombe JDAM costano)

Non è via mare,sarebbe un appoggio alle truppe del governo di Tobruk e dell'Egitto. I soldi ci sono perchè lo Stato deve difendere i cittadini e se non interveniamo faranno un 11 settembre. Aspettiamo una cinquantina di italiani massacrati per tirare fuori le palle? L'Isis ci ha dichiarato guerra

[windsaber]

Non è via mare,sarebbe un appoggio alle truppe del governo di Tobruk e dell'Egitto. I soldi ci sono perchè lo Stato deve difendere i cittadini e se non interveniamo faranno un 11 settembre. Aspettiamo una cinquantina di italiani massacrati per tirare fuori le palle? L'Isis ci ha dichiarato guerra

anch'io ho dichiarato guerra all'Italia sono un terorista maskerato epiko come lelush xddddd

mi sembra di leggere le discussioni della primavera araba 'oh ma l'Egitto ha gli Abhrams': c'è un mare che ci divide.

Che l'ISIS sia più organizzata lo si è visto, ma stiamo parlando di gente che rivendica tutto questo. Non so come dirlo senza suonare offensivo, ma non mi sembrano tutta sta minaccia. Ovviamente averli a proliferare a due passi da casa non ha lo stesso effetto del menefrego che in Iraq, ma la situazione non mi pare così drammatica da nemico alle porte allarmi allarmi. Poi magari sbaglio.

 

Il punto è che mi guarderei bene dall'appoggiare 'governi locali'. Vorrei ricordare come i boveri sudditi maltrattati - che io stesso all'epoca supportavo, lo ammetto - si sono rivelati una massa di allahusnackbar che non hanno saputo stabilizzare né costruire una beata mazza. E non scordiamoci il 'legittimo governo irakeno' che con la sua inettitudine e connivenza ha dato il la a 'sta mascherata dell'ISIS.

Sisi sembra uno a posto, he removes Muslim Brothers and he doesn't afraid of anything, ma vatti a fidare? Il governo di Tobruk non ne parliamo, sunona come l'ennesimo governo fantoccio.

 

Tutta sta situazione, anche in Iraq con le dovute differenze, è stata causata da un vuoto di potere, e dove c'è un vuoto di potere non ci si installa una democrazia xddddd ci si installa da sè chiunque abbia i mezzi per prenderselo quel potere. E non ci vedo nessun Gheddafi in Libia che sia in grado di tenere tutto il potere. Poi magari sbaglio anche su questo.

Modificato 19 Febbraio 2015 da windsaber

[windsaber]

E olè

 

 

ISIS threatens to send 500,000 migrants to Europe as a 'psychological weapon' in chilling echo of Gaddafi's prophecy that the Mediterranean 'will become a sea of chaos'

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2958517/The-Mediterranean-sea-chaos-Gaddafi-s-chilling-prophecy-interview-ISIS-threatens-send-500-000-migrants-Europe-psychological-weapon-bombed.html#ixzz3SA8VtamV
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che stupidoni questi dell'ISIS, ci mandano mezzo milione di dottori e ingegneri

E' nostro dovere accogliere queste povere vittime che sfuggono dalla violenza e dalle barbarie dello stato islamico ... oh wait

 

EDIT: "vittime", disgraziati non suona bene

Modificato 19 Febbraio 2015 da windsaber

[Guglielmo]

Dico solo che l'errore a monte è stato quello di combattere Gheddafi, ma questo anche le pietre lo sanno. (forse bloccare la Francia sarebbe stato possibile, ma Inghilterra ed Usa, era impossibile).

Il paese è allo sbando, per di più esiste un problema interno tra le stesse tribù.

Una guerra di terra per l'Italia? Per favore cerchiamo di essere seri, improponibile. Forse qualche raid dal cielo coadiuvati da altre nazioni.

L'unica soluzione è appoggiare ed armare la tribù che ti darà più garanzie:

- di vittoria contro gli estremisti e le altre tribù,

- di contratti futuri a noi favorevoli,

- per il blocco dell'immigrazione selvaggia.

 

Ma ritengo, a mio modestissimo parere, che questi argomenti siano totalmente sconosciuti ad un 65% dei politicanti che ora sono in parlamento a legiferare.

 

windsaber, la mia ignoranza è palese a tutti, ma ti chiederei di parlare franco (non "francofono" per le battute).

Comunque, la democrazia vera, in paesi arabi dove per centinaia di anni hanno commandato famiglie reali, dittatori, califfi etc etc, credo sia difficile da far applicare in pochi anni.

Quindi chi si dovrebbe prendere l'onere di una missione di peacekeeping?

Io seppur di ideali diversi, preferivo una Libia comandata da un dittatore che una guerra civile tra tribù, cittadini libici, jihadisti trogloditi etc etc.

Modificato 19 Febbraio 2015 da Guglielmo

[fabio-22raptor]

Mosca, per bocca del rappresentante permanente russo all'ONU, si dice pronta ad aderire ad una coalizione imponendo un blocco navale in caso di attacco alla Libia.

 

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/02/16/libia-isis-oggi-riunione-consiglio-sicurezza-onu.-telefonata-gentiloni-kerry._a3943585-c1e3-424c-b8ee-d62191dc5617.html

[windsaber]

Vero, ho magari caricato un pò troppo i miei post con idiomi gratuiti. Il succo di quanto dicevo è: siamo sicuri che i 'moderati' che appogiamo, le 'vittime' che soccorriamo e importiamo qui non si rivelino poi della stessa razza di coloro che combattiamo oggi? E' una domanda retorica, perchè non credo che l'ISIS abbia trasferito truppe dal Levante all'Iraq fino in Nigeria e Magrheb. Basti pensare a quanto è successo di recente in Francia, con gli ebrei che se ne dipartono in massa.

 

Di soluzioni non ne vedo neanche io. Avremmo dovuto avere più tatto e consapevolezza della situazione prima di andare a esportare la democrazia come dei cretini. questo vale anche per l'Iraq. Alcuni ambienti gomblottistici ne danno la causa a certe politiche economiche dei due dittatori, ovvero l'intenzione di vendere il loro petrolio e il loro gas non is USD, ma mi guarderei bene dal prenderlo come oro colato (perchè mai due rais random deciderebbero di fare ciò? Forse ho da fare i miei compiti a casa al riguardo prima di venire qui a discutere)

 

Non credo che l'ISIS oggi come oggi riesca a compiere attentati sul solo italiano, chissà se saranno anche in grado di materializzare la minaccia dei 500.000 sui barconi.

 

P.S. Per inciso le battute nei miei non erano indirizzate a te ne a nessuno: è solo che sono abituato a scrivere così altrove, e mi ricordo di venire qui solo quando accade qualcosa di grosso. Prendile come fossero faccine.