Libia - Discussione Ufficiale

[marco9023]

C'è poco da ridere, se scendiamo ci facciamo male da soli (i libici sarebbero più disponibili verso paesi che gli hanno aiutati) se stiamo dentro sarkozy fa comunque quello che vuole, insomma siamo fregati lo stesso.

Speriamo che obama faccia pressioni su sarkozy e che lo convinca a mettersi sotto comando nato, perchè ho l'impressione che sarkozy ci consideri molto poco.

Modificato 22 Marzo 2011 da marco9023

[Dick_Dastardly]

Avete sentito il TG2? Ci sono testimoni oculari tra i ribelli che hanno raccontato che l'F-15 Strike Eagle USA sia stato abbattuto da un aereo. Se è vero, si tratta di una bella rivincita libica dopo i fatti del Golfo della Sirte negli anni '80.

[vorthex]

ho serissimi dubbi che un aereo libico possa fare una cosa del genere, eludendo la sorveglianza AWACS e la CAP, tacendo sulla burlesche testimonianze oculari... roba da air show.

leggevo, inoltre, che il pilota è stato soccorso da una CSAR portata a termine dai V-22 della Kearsarge nel giro di 4 ore, decisamente una prova di prontezza operativa non indifferente.

Modificato 22 Marzo 2011 da vorthex

[Junio Valerio]

C'è poco da ridere, se scendiamo ci facciamo male da soli (i libici sarebbero più disponibili verso paesi che gli hanno aiutati) se stiamo dentro sarkozy fa comunque quello che vuole, insomma siamo fregati lo stesso.

Speriamo che obama faccia pressioni su sarkozy e che lo convinca a mettersi sotto comando nato, perchè ho l'impressione che sarkozy ci consideri molto poco.

 

 

Si, ma stai scordando un particolare non indifferente: Sarkozy può bombardare quanto vuole, ma noi siamo in rapporti ''stretti'' con il consiglio dei ribelli. Siamo il primo referente occidentale, visti gli intensi rapp. commerciali - primo esportatore in Libia- con il paese nordafricano. Questo legame durato un secolo ( 1911-2011), non si estinguerà così facilmente!

 

 

Ps.:.......dimenticavo gli aiuti umanitari!

Modificato 22 Marzo 2011 da Junio Valerio

[Graziani]

Finalmente la Francia ha ceduto

 

si alla Nato............

[vorthex]

si ma questi millantati rapporti coi ribelli non mi sembra che stiano servendo a qualcosa... nè dal punto di vista politico, nè da quello militare.

[ROBY1]

leggevo, inoltre, che il pilota è stato soccorso da una CSAR portata a termine dai V-22 della Kearsarge nel giro di 4 ore, decisamente una prova di prontezza operativa non indifferente.

 

Quelli di rai 1 hanno detto che sono stati soccorsi dai ribelli

[super64des]

Vorrei un attimo affrontare alcune questioni strettamente riguardanti l'impiego dei nostri velivoli;da quanto si apprende i 6 ECR del 155° Gr vengono riforniti in volo dagli IDS secondo la tecnica Buddy-Buddy usata 20 anni fa nel Golfo.Ma i nostri C130?Tutti a fare la spola con l'Afghanistan?Possibile che non ce ne siano uno o due da usare come rifornitori(con i kit recentemente certificati) invece di usare i preziosi IDS in questo ruolo?Altra questione è lo schieramento ma il non impiego,almeno per il momento dei Typhoon italiani;nelle escort vengono impiegati gli F16ADF.Qualcuno ha fatto notare che potrebbe trattarsi di motivi economici dato che con il leasing abbiamo già pagato le ore di volo;sinceramente mi suscita un po di perplessità dato che anche se non ancora al massimo delle capacità un EF2000 dovrebbe garantire maggiori capacità di sopravvivenza rispetto ai vecchi Viper.

[TsAGI]

Quelli di rai 1 hanno detto che sono stati soccorsi dai ribelli

 

Bhe mettendo insieme i lanci di agenzia di oggi pomeriggio e diversi tg di stasera mi pare di aver capito che uno dei due militari sia stato effettivamente "protetto" dai ribelli mentre aspettavano i soccorsi, mentre l'altro era stato messo in salvo quasi subito... poi come sia andata davvero non lo so ma i cocci rimessi insieme hanno creato questo quadro

[vorthex]

Quelli di rai 1 hanno detto che sono stati soccorsi dai ribelli

uno è stato soccorso dai marines, l'altro dai ribelli.

 

per il resto...

è probabile che non ci siano C-130 con kit già montati e che ci voglia del tempo per farlo, senza dimenticare che gli IDS possono seguire gli ECR, effettuando un rifornimento più "comodo", senza dover andare a raggiungere il KC-130 che orbita a bassa velocità.

per la questione EFA... magari i nostri veivoli sono operativi per modo di dire e si preferisce affidarsi ad aerei delle cui capacità si è sicuri

Modificato 22 Marzo 2011 da vorthex

[Dick_Dastardly]

ho serissimi dubbi che un aereo libico possa fare una cosa del genere, eludendo la sorveglianza AWACS e la CAP, tacendo sulla burlesche testimonianze oculari... roba da air show.

leggevo, inoltre, che il pilota è stato soccorso da una CSAR portata a termine dai V-22 della Kearsarge nel giro di 4 ore, decisamente una prova di prontezza operativa non indifferente.

 

Anche io ho dei dubbi. Comunque guardate il secondo servizio

 

http://www.tg2.rai.it/dl/tg2/Page-51fc176a-1c60-4232-a024-732f3ba3f42a.html

 

MOLTO INTERESSANTE

[vorthex]

hai capito questi agricoltori libici... di notte riescono anche a vedere i combattimenti aerei e a specificare che un aereo proveniente da nord ha sparato ben 3 missili contro l'F-15E... peccato che l'aereo sia sostanzialmente integro e che i libici non posseggano basi al nord... ossia in mare

Modificato 22 Marzo 2011 da vorthex

[Junio Valerio]

si ma questi millantati rapporti coi ribelli non mi sembra che stiano servendo a qualcosa... nè dal punto di vista politico, nè da quello militare.

 

 

Serviranno a non tagliarci fuori dal mercato libico!

Modificato 22 Marzo 2011 da Junio Valerio

[Dick_Dastardly]

hai capito questi agricoltori libici... di notte riescono anche a vedere i combattimenti aerei e a specificare che un aereo proveniente da nord ha sparato ben 3 missili contro l'F-15E... peccato che l'aereo sia sostanzialmente integro e che i libici non posseggano basi al nord... ossia in mare

 

 

Eheheh

Dando per buona la testimonianza si potrebbe trattare di un rafale francese in preda ad un raptus di grandeur

[vorthex]

ma l'Italia ha assunto un ruolo quasi marginale nella vicenda... per quale motivo dovrebbero onorare gli accordi precedenti, se noi non abbiamo manco la volontà di lanciare uno Storm Shadow?

lo fanno perchè italiani-brava-gente-mangia-spaghetti?

perchè siamo gli ex-colonizzatori portatori di luce e progresso?

perchè siamo stati l'ultimo paese europeo a condannare Gheddafi?

 

insomma... noi non abbiamo e non stiamo facendo niente!

poi uno si lamenta che i francesi ci rubano la polpetta dal piatto... ma fanno bene a questo punto, vista la nostra palese incapacità.

 

a tal riguardo, sarebbe interessante capire come i ribelli hanno comunicato agli americani che il WSO lo avevano loro e di come si sono accordati per restituirlo (visto che ora entrambi i piloti non sono più in Libia).

hanno telefonato a Roma o si sono rivolti alla SF straniere che operano sul campo (cosa che si sconfessava ieri sera)?

[Dick_Dastardly]

ma l'Italia ha assunto un ruolo quasi marginale nella vicenda... per quale motivo dovrebbero onorare gli accordi precedenti, se noi non abbiamo manco la volontà di lanciare uno Storm Shadow?

lo fanno perchè italiani-brava-gente-mangia-spaghetti?

perchè siamo gli ex-colonizzatori portatori di luce e progresso?

perchè siamo stati l'ultimo paese europeo a condannare Gheddafi?

 

insomma... noi non abbiamo e non stiamo facendo niente!

poi uno si lamenta che i francesi ci rubano la polpetta dal piatto... ma fanno bene a questo punto, vista la nostra palese incapacità.

 

a tal riguardo, sarebbe interessante capire come i ribelli hanno comunicato agli americani che il WSO lo avevano loro e di come si sono accordati per restituirlo (visto che ora entrambi i piloti non sono più in Libia).

hanno telefonato a Roma o si sono rivolti alla SF straniere che operano sul campo (cosa che si sconfessava ieri sera)?

 

 

Anche io ho fatto lo stesso ragionamento. Peraltro ti posso confermare per averli visti personalmente, i tornado ecr italiani tornano armati (tranne Sabato scorso...). Quindi ad oggi non facciamo nulla. L'unica ipotesi a metà tra la realpolitik e la fantapolitica che ho è che l'Italia cerchi di operare ufficiosamente per aiutare Gheddafi (la storia del rimorchiatore misterioso interecettato da un elicottero della Marina puzza troppo), mentre ufficialmente fa finta di partecipare alle azioni militari e imbastisce polemiche per dare tempo al Raìs.

Modificato 22 Marzo 2011 da Dick_Dastardly

[Junio Valerio]

O.T.

 

Ma la A. Doria e la Euro - impegnate in Libia - sono dotate di missili mare-superficie?? Non avendo m. da crociera, cosa utilizziamo per colpire un bersaglio a terra??

Modificato 22 Marzo 2011 da Junio Valerio

[Dick_Dastardly]

O.T.

 

Ma la A. Doria e la Euro - impegnate in Libia - sono dotate di missili mare-superficie?? Non avendo m. da crociera, cosa utilizziamo per colpire un bersaglio a terra??

 

Ahia, hai toccato una nota dolente...non a caso con l'imprevista uscita di scena del Mimbelli (arenatosi goffamente su una secca di sabbia e poi portato in bacino per le riparazioni), siamo messi abbastanza male su questo fronte.

 

Penso che tra le prime cose da fare in futuro ci sia quella di installare il previsto sistema Teseo MK2 sui caccia Orizzonte.

[vorthex]

con l'imprevista uscita di scena del Mimbelli (arenatosi goffamente su una secca di sabbia e poi portato in bacino per le riparazioni)

quando è successo???

vabè che abbiamo una lunga tradizione in arenamenti davanti alle coste altrui

[Dick_Dastardly]

Domanda, si parla di un caccia/aereo libico abbattuto da un aereo della coalizione. Se lo avessero abbattuto gli americani o i francesi ci avrebbero fatto 12 film e 8 libri a riguardo. Se lo avessero abbattuto gli altri alleati, ci sarebbe stato un normalissimo comunicato stampa. Come mai tarda ad arrivare la notizia?

Niente niente lo abbiamo abbattuto noi?

Modificato 22 Marzo 2011 da Dick_Dastardly

[Dominus]

Beh anche il mimbelli non è il massimo per il land attack, a meno di non voler tirare gli inadatti teseo o cannoneggiare la libia in stile WWI

[andreoso]

ma l'Italia ha assunto un ruolo quasi marginale nella vicenda... per quale motivo dovrebbero onorare gli accordi precedenti, se noi non abbiamo manco la volontà di lanciare uno Storm Shadow?

lo fanno perchè italiani-brava-gente-mangia-spaghetti?

perchè siamo gli ex-colonizzatori portatori di luce e progresso?

perchè siamo stati l'ultimo paese europeo a condannare Gheddafi?

 

insomma... noi non abbiamo e non stiamo facendo niente!

poi uno si lamenta che i francesi ci rubano la polpetta dal piatto... ma fanno bene a questo punto, vista la nostra palese incapacità.

 

a tal riguardo, sarebbe interessante capire come i ribelli hanno comunicato agli americani che il WSO lo avevano loro e di come si sono accordati per restituirlo (visto che ora entrambi i piloti non sono più in Libia).

hanno telefonato a Roma o si sono rivolti alla SF straniere che operano sul campo (cosa che si sconfessava ieri sera)?

Mi pare giusto che i francesi ci rubano la polpetta dal piatto(io direi una bella spaghettata con sugo di polpette costosissima ma buonissima) visto che noi non stiamo facendo nulla.

Alla fine quando tutto sarà finito, i ribelli libici si ricorderanno chi sganciava le bombe per liberare le zone controllate dal nemico rendendo l'avanzata semplificata, e chi non faceva niente.

Alla fine i francesi si ritroveranno all'ottima tavola imbandita con champagne francese, e noi rimarremo con un pugno di mosche

Modificato 22 Marzo 2011 da andreoso

[ettoiffi]

Usiamola come ultima opzione

 

 

Quando i Russi facevano guerra alla Georgia, ci dicevano che non erano affari nostri.

Perchè non possiamo dire ai russi che la Libia non è affar loro ?

per il semplice fatto che quest'anno ricorre il centenario della invasione coloniale della libia edalla stessa ci hanno cacciato . dalla georgia i russi non sono mai stati accusati di colonialismo anzi ..perche 'allora noi non ridiamo all'austria l'alto adige o la valtellina ai grigioni? sul fatto che non si risolva in un paltano tipo afganistan in cui non si riuscira ad uscirne o si uscira' con le ossa rotte .Penso non ci habbia pensato nessuno vero?Quando arriveranno le prime bare ne parliamo ..secondo me abbiamo perso un altra buona occasione p senza contare poi non fly zone significa non volo , non bombardamenti.O sbaglio.?

Modificato 22 Marzo 2011 da ettoiffi

[Junio Valerio]

Beh anche il mimbelli non è il massimo per il land attack, a meno di non voler tirare gli inadatti teseo o cannoneggiare la libia in stile WWI

 

 

Questa è una grave mancanza per la nostra marina: inglesi, americani e spagnoli hanno i tomahawk, mentre i francesi hanno sviluppato lo scalp naval(versione imbarcata dello storm shadow o scalp).

[Scagnetti]

Uhm,

questa mi era sfuggita; pippotto di Kurt Volker, Ambasciatore statunitense alla Nato. Alla fine, alcuni espliciti paragrafi vergati nel ghiaccio diretti alla Germania, che contraddicono in parte quello che anche io pensavo:

 

L’Italia ha offerto Napoli come base di partenza per le operazioni e contribuito con 8 aerei caccia. Anche se era inizialmente riluttante ad opporsi a Gheddafi, con una risoluzione dell’Onu approvata e in fase di attuazione, l’Italia comprende chiaramente la posta in gioco e sceglie di schierarsi con i suoi alleati occidentali.

 

Questo in contrasto con la Germania, che rimane bloccata nella sua passività - rendendo così impossibile una posizione comune dell’Unione europea e compromettendo la sua stessa richiesta di un seggio permanente nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite. Con la decisione di mettere in atto la richiesta delle Nazioni Unite per una no fly zone, l’impegno occidentale nel sostenere l’opposizione libica è solo all’inizio. Ora la sfida è quella di fissare un obiettivo preciso per sostenere la rimozione di Gheddafi e prendere misure decisive per aiutare coloro che lo faranno.

 

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8530&ID_sezione=&sezione=