Rivolte in medio oriente

[Hobo]

Vorthex avere le risorse libiche non mi dispiacerebbe , ma so che è impossibile quindi amen. Infatti io non ho proposto invasioni della Libia, ma di dare il sostegno a Gheddafi in linea con i nostri interessi nazionali.

 

Tuttavia avere un emirato a pochi passi da casa non mi alletta, ne mi sentirei sicuro nemmeno se domani gli USA ci regalassero tutti i loro Raptor, perché certe cose sono fonte di destabilizzazione dell'area mediterranea, nella quale siamo il centro geografico.

 

Sostenere Geddafi equivale per me a sostenere Hitler negli ultimi giorni di Berlino: un suicidio (letteralmente, dato che tutti sanno come andò). Anche se Geddafi per assurdo vincesse e sopravvivesse, il suo isolamento internazionale equivarrebbe a quello della Corea del Nord e chi lo appoggia sarebbe trattato come portatore di peste bubbonica. Oramai si è bruciato da solo. Come cavolo ha fatto lo sa solo lui, in quattro decenni poteva fare della Libia un paradiso e invece. Perchè poi tutto questo allarme per un emirato?

 

 

Come è stato detto le risorse Libiche per il nostro paese sono si importanti ma non vitali per la nostra sopravvivenza , l'Italia dipende dalla Libia per il 10% del suo fabbisogno di Gas e per il 24% di petrolio , se questo casino fosse scoppiato in Arabia Saudita allora si che sarebbero stati guai grossi , come minimo vedremmo il ritorno all'austerity ...

 

Non me ne intendo, ma 10% e 24% sono percentuali molto significative. 24% è praticamente un quarto, come un quadrimotore che vola con tre motori: situazione prevista, ma comunque abbastanza importante e da tenere sotto sorveglianza.

Modificato 23 Febbraio 2011 da Hobo

[Dominus]

Solo per far notare a certe persone cose che avevo già detto:

 

 

C'è anche da dire che ill ministro degli esteri libico ha tutta la convenienza di parlare al mondo occidentale di un emirato di al quaeda nei territori controllati dai ribelli, a mio parere è una bufala bella e buona perchè queste rivolte sono spontanee e hanno colto di sorpresa anche gli Islamisti che ora stanno cercando di approfittarne, ma un conto è l'Egitto dove i fratelli musulmani hanno un organismo parastatale forte e ramificato in grado di attivarsi in poco tempo, un conto è la Libia dove i gruppi salafiti di predicazione e combattimento sono piccolissime cellule costantemente bastonate dalle autorità e senza supporto popolare massiccio.

Parlare di "emirato di al quaeda" mi sembra assolutamente eccessivo.

[Blabbo]

http://tv.repubblica.it/dossier/libia-rivolta-gheddafi/soldati-in-fuga-abbandonano-i-missili/62726?video=&pagefrom=1&ref=HREA-1

 

secondo voi c'è qualche pericolo?

[vorthex]

sono dei decrepiti SA-2, non c'è alcun pericolo.

[nik978]

inoltre bisogna anche saperli usare...

 

comunque attenzione che non siamo in un romanzo (o un videogioco),

Mandare soldati in libia sarebbe una mossa quasi piu matta di quelle che sta facendo gheddafi....nessun paese europeo ne ha mai invaso un altro in ambito europeo/mediterraneo da 60 anni e piu. E se qualcuno ha attaccato qualcun'altro (ex jugoslavia) c'era dietro ALMENO un accordo in ambito NATO.

Senza contare che forse non tutti si rendono conto che comunque avrebbe un costo umano non credo marginale e un costo economico pazzesco. La popolazione ci darebbe addosso e avremo a che fare con uno esercito un po rattoppato, ma con un sacco di civili incazzati..(il che non e' mai positivo)

Solrvoliamo il casino che verrebbe fuori..tutti ci darebbero addosso..

 

L'idea come in molti dicono e' una risoluzione che istituisca una nofly zone (da decidere chi dovrebbe farla rispettare..ma credo francia italia e USA (spagna?)). Accettando il rischio che ci possa scappare qualche scontro, anche se crfedo che oramai la maggioranza delll'esercito non segua piu il rais.

Ma come pensiamo in molti i tempi saranno lunghi e per me all'approvazione di una fantomatica risoluzione, l'esercito si sara' gia defilato e non seguira piu il capo..

 

L'urgenza maggiore ora non e' l'energia, ma un flusso notevole di profughi. Oltre ai soliti, sicuro anche dei libici. I costi e i problemi potrebbero essere notevoli...

 

un appunto: gheddafi ha fatto riferimento a Tien An Men..sbagliando.

la repressione pesante la puoi fare se la "rivoluzione" non ha attecchito alle masse e se l'esercito ti viene dietro. A tien An Men erano 4 studentelli "borghesi" (lo so non esisteva la borghesia, ma possiamo pensarla cosi), le masse (milioni e milioni) erano totalmente al di fuori da tutto e forse manco interessavano agli studenti. e l'esercito, grazie ad un abile aritfizio linguistico, segui gli ordini dall'alto.

 

Motivo per cui Deng l'ha risolta (piu o meno) e gheddafi perdera'.

Modificato 24 Febbraio 2011 da nik978

[andreoso]

La Situazione è critica, ma bisogna essere pronti a tutti gli eventi.

Ovviamente non si può invadere la Libia(e non per sanzioni, credo che almeno uno fra USA,GB,Francia o Russia metterebbe il veto) ma perché sarebbe controproducente dato che avremmo a che fare con una

notevole guerriglia e la cosa non ci conviene.

 

Potremmo istituire una no fly-zone, magari su mandato di Gheddafi(che per me è un porco, ma per i nostri interessi dobbiamo appoggiarlo) in modo da impedire l'operatività della parte di aereonautica libica a lui nemica.

 

Dal punto di vista militare non ci dovrebbero essere problemi(anche se proprio ora abbiamo un 1 solo KC-767 e 6 KC-130, un po' pochini), ma i Mig-29 e Mirage F-1 contro gli EFA possono fare solo i bersagli!

 

Dobbiamo solo valutare bene cosa ci convenga fare, e nel caso farlo senza indugi!

Gheddafi dovrebbe essere trattato alla pari di Hitler o Mussolini, come un dittatore e combattuto, non possiamo girarci i pollici, mentre i civili vengano massacrati in questi istanti, e il governo pensa solamente alle emigrazioni, petrolio e il gas, cose banali in confronto a quello che succede.

Dovremmo agire militarmente subito.

Per esempio dovremmo bombardare il bunker in cui risiede Gheddafi, con bombe anti-bunker.

 

11:57

Ue pronta a intervento umanitario in Libia 50 –

La Ue si tiene pronta ad un intervento militare umanitario in Libia. Lo riferiscono fonti diplomatiche a Bruxelles, precisando che si tratta di "un'opzione possibile".

Riportato dal Quotidiano "La Repubblica !

[Dominus]

L'UE che imbastisce una missione militare? Non ci credo manco se lo vedo.

 

Massimo manderanno gli aiuti dopo che la situazione si sarà calmata, ma un' azione offensiva da parte di Bruxelles mi pare impossibile.

[andreoso]

Penso i Battlegroup (European Union): sono piccole unità militare autosufficienti (dotati di adeguati supporti aerei e navali), proiettabile in un teatro d'operazioni in 15 gg e dotato di un'autonomia logistica variabile da 30 a 120 gg !!

[CHAFFEE79]

scusate ma abbiamo veramente mezza flotta verso la libia?! Comprese le due PA?

[andreoso]

scusate ma abbiamo veramente mezza flotta verso la libia?! Comprese le due PA?

Qualcosa mi pare di si

[Alpino_sommerso]

Vorthex avere le risorse libiche non mi dispiacerebbe , ma so che è impossibile quindi amen. Infatti io non ho proposto invasioni della Libia, ma di dare il sostegno a Gheddafi in linea con i nostri interessi nazionali.

Ma che dici? neanche in nome della più becera "Realpolitik". Si parla di genocidio volontario. Non ha perso il "polso della situazione", sta mandando pure sue milizie mercenarie ad uccidere indiscriminatamente per le strade la sua gente. Punto.

 

Tuttavia avere un emirato a pochi passi da casa non mi alletta, ne mi sentirei sicuro nemmeno se domani gli USA ci regalassero tutti i loro Raptor, perché certe cose sono fonte di destabilizzazione dell'area mediterranea, nella quale siamo il centro geografico.

E qui ti sei risposto sul eventuale pragmatismo della politica.

 

Per esempio dovremmo bombardare il bunker in cui risiede Gheddafi, con bombe anti-bunker.

E dov'è?

 

La Ue si tiene pronta ad un intervento militare umanitario in Libia. Lo riferiscono fonti diplomatiche a Bruxelles, precisando che si tratta di "un'opzione possibile".

Il giorno che l'opzione diventerà anche nelle loro teste necessità sarà comunque troppo tardi.

[Dominus]

Penso i Battlegroup (European Union): sono piccole unità militare autosufficienti (dotati di adeguati supporti aerei e navali), proiettabile in un teatro d'operazioni in 15 gg e dotato di un'autonomia logistica variabile da 30 a 120 gg !!

 

 

I battlegroup sono piccoli gruppi assolutamente non autosufficenti per una missione militare, possono essere schierati giusto per fare operazioni di PK, ma assolutamente l'UE non ha le capacità di coordinazione, C4I ecc per gestire una missione di peace enforcing di queste proporzioni.

 

Missione umanitaria vorrà dire che quando la situazione si sarà calmata porteremo le caramelle ai bambini e le coperte ai vecchi.

[marco9023]

Al qaeda si è schierato con i rivoltosi, se riescono a prendere tripoli è probabile che la libia diventi lo stato di al qaeda, se ci fossimo mossi prima (come nato) forse adesso non ci sarebbe questo rischio che la gente appoggi al qaeda alla fine di tutto questo.

[andreoso]

IL COLONNELLO NEL BUNKER - Gli oppositori al regime hanno preso il controllo di diverse città vicine alla capitale libica mentre, secondo le ultime notizie, il Colonnello è asserragliato a Tripoli, nel bunker di Bab al-Aziziya. Lo riferisce la rete al Arabiya secondo cui le truppe ancora fedeli a Gheddafi hanno isolato la capitale stendendo un cordone di mezzi e truppe con cui difendere il Raìs. La zona di Bab al-Aziziya a Tripoli, dove si trova la residenza del leader libico Muammar Gheddafi, sarebbe senza elettricità dalla scorsa notte. Secondo quanto riferisce il sito "Libya al-Youm", che cita fonti locali, nella notte l'intero quartiere è caduto in un blackout elettrico che ha interessato anche la zona di al-Mansura e la via al-Jumhuriya. L'interruzione della corrente elettrica è coincisa con una sparatoria avvenuta nei dintorni della residenza di Gheddafi, durante la quale sono stati visti cecchini posizionarsi sui tetti dei palazzi del quartiere per sventare un'eventuale attacco. Testimoni parlano inoltre di miliziani africani fedeli a Gheddafi che hanno circondato il quartiere di al-Tajura.

 

Mica dobbiamo aspettare gli americani, per fare qualcosa !!!

Siamo andati in Iraq, siamo andati in Afghanistan, e non sappiamo come gestire una crisi in Libia ?

[Dominus]

In Iraq ed Afghanistan ci siamo andati da soli in effetti, al grido di "avanti savoia"

[windsaber]

Sostenere Geddafi equivale per me a sostenere Hitler negli ultimi giorni di Berlino: un suicidio (letteralmente, dato che tutti sanno come andò). Anche se Geddafi per assurdo vincesse e sopravvivesse, il suo isolamento internazionale equivarrebbe a quello della Corea del Nord e chi lo appoggia sarebbe trattato come portatore di peste bubbonica. Oramai si è bruciato da solo. Come cavolo ha fatto lo sa solo lui, in quattro decenni poteva fare della Libia un paradiso e invece. Perchè poi tutto questo allarme per un emirato?

 

C'è anche da dire che ill ministro degli esteri libico ha tutta la convenienza di parlare al mondo occidentale di un emirato di al quaeda nei territori controllati dai ribelli, a mio parere è una bufala bella e buona perchè queste rivolte sono spontanee e hanno colto di sorpresa anche gli Islamisti che ora stanno cercando di approfittarne, ma un conto è l'Egitto dove i fratelli musulmani hanno un organismo parastatale forte e ramificato in grado di attivarsi in poco tempo, un conto è la Libia dove i gruppi salafiti di predicazione e combattimento sono piccolissime cellule costantemente bastonate dalle autorità e senza supporto popolare massiccio.

Parlare di "emirato di al quaeda" mi sembra assolutamente eccessivo.

 

Come ho già scritto in Libia c'è un emirato, rigorosamente di Al Quaeda, e una rivolta armata sobillata da Italia e Stati Uniti

 

Gheddafi ormai è al muro: bombarda i pozzi di petrolio, cerca di infinocchiare qualche stato occidentale (ma chi vuole che gli creda ???? )...sinceramente non ho idea di come possa scamparla.

[andreoso]

In Iraq ed Afghanistan ci siamo andati da soli in effetti, al grido di "avanti savoia"

La crisi del Kosovo era una situazione simile..

[marco9023]

Come ho già scritto in Libia c'è un emirato, rigorosamente di Al Quaeda, e una rivolta armata sobillata da Italia e Stati Uniti

Sei certo del contrario?

Sul corriere scrivono che al qaeda si è schierato con il popolo, alla fine di tutto questo caos avrà sicuramente dei vantaggi.

[windsaber]

cshierato è una cosa, chiunque sa salire sul carro dei vincitori, bisogna vedere se i libici gli daranno retta

[andreoso]

Abbiamo la Libia a due passi dalla Sicilia !! se non facciamo nulla siamo nel casino !!

[marco9023]

cshierato è una cosa, chiunque sa salire sul carro dei vincitori, bisogna vedere se i libici gli daranno retta

Penso che se hanno uomini si metteranno anche a combattere e se succede non sarà più una presa di posizione ma un sostegno concreto e alla fine il popolo libico dovrà riconoscerlo in qualche modo e diciamo che da quello che pensa il popolo libico degli occidentali che hanno sempre appoggiato ghedaffi (sopratutto l'italia) sono in una buona posizione.

[Gianfra1987]

L'ideale sarebbe una missione ONU, un intervento militare del "mondo" per bloccare fermare il genocidio di Gheddafi e spazzar via il califfato di alQuaeda in alcune zone del paese, bisognerebbe farlo subito, finchè il ferro è caldo e finchè ovviamente i terroristi non si siano ancora ben organizzati. La Libia ha il vantaggio di essere desertica nel sud e non rocciosa come l'Afghanistan ciò ne farebbe dedurre che sebbene vi sia lo svantaggio di un territorio più ostile dal punto di vista climatico sarebbe meno impervio dal punto di vista morfologico.

Bisognerebbe agire nel giro di una settimana presentare all'ONU una risoluzione allo stato attuale e farla votare immediatamente mettendosi così tra i due litiganti.

Aggiungo un solo pensiero infine spero che l'unione europea tragga occasione per farsi sentire compatta.

[windsaber]

Penso che se hanno uomini si metteranno anche a combattere e se succede non sarà più una presa di posizione ma un sostegno concreto e alla fine il popolo libico dovrà riconoscerlo in qualche modo e diciamo che da quello che pensa il popolo libico degli occidentali che hanno sempre appoggiato ghedaffi (sopratutto l'italia) sono in una buona posizione.

su questo sono d'accordo, abbiamo giocato col fuoco e siamo rimasti scottati. Ieri l'ambasciatore israeliano in Italia ricordava alla radio che la Libia di gheddafi era nellla comissione per i diritti umani ONU .

O facciamo qualcosa sul piano militare adesso o ci vorrà un miracolo di diplomazia

[marco9023]

L'ideale sarebbe una missione ONU, un intervento militare del "mondo" per bloccare fermare il genocidio di Gheddafi e spazzar via il califfato di alQuaeda in alcune zone del paese, bisognerebbe farlo subito, finchè il ferro è caldo e finchè ovviamente i terroristi non si siano ancora ben organizzati. La Libia ha il vantaggio di essere desertica nel sud e non rocciosa come l'Afghanistan ciò ne farebbe dedurre che sebbene vi sia lo svantaggio di un territorio più ostile dal punto di vista climatico sarebbe meno impervio dal punto di vista morfologico.

Bisognerebbe agire nel giro di una settimana presentare all'ONU una risoluzione allo stato attuale e farla votare immediatamente mettendosi così tra i due litiganti.

Aggiungo un solo pensiero infine spero che l'unione europea tragga occasione per farsi sentire compatta.

Sarebbe una buona idea peccato che se gli usa non parlano l'unione europea non parla, è incredibile che l'unione europea abbia paura di istituire una no fly zone e mandare in zona un pò di soldati per rovesciare ghedaffi e al qaeda.

Non vedo dove sia il problema nell' aiutare il popolo e spazzare via al qaeda, il problema sarebbe se aiutassimo ghedaffi...ma se aiutassimo il popolo avremmo da sconfiggere solo un pò di mercenari armati con armi leggere e al massimo pick up con sopra mitragliatrici.

Non è come in iraq o in afghanistan dove c'è una parte del popolo che si ribella a noi, qui noi abbiamo solo da sconfiggere quei mercenari, le truppe fedeli al colonnello e impedire ad al qaeda di installarsi nella zona.

Innanzitutto servirebbe portare i caccia in libia per non far volare aerei nemici e dare supporto alle truppe, per conquistare tripoli ci vorrebbe poco.

lo scenario che si aprirebbe dopo nessuno può immaginarlo ma sarebbe sempre meglio di avere le basi di al qaeda a circa 500 km dalle coste italiane, se si pensa a lampedusa ancora meno.

Non è una cosa strana che gli usa non abbiano preso posizioni forti contro ghedaffi e contro al qaeda, di solito quando si parla di al qaeda si mobilita.

Però toccherebbe a noi intervenire, da notare che se i terroristi volessero potrebbero farsi portare sulle motovedette italiane e farsi saltare in aria....con tutte le conseguenze derivanti da un atto del genere.

Modificato 24 Febbraio 2011 da marco9023

[andreoso]

Sarebbe una buona idea peccato che se gli usa non parlano l'unione europea non parla, è incredibile che l'unione europea abbia paura di istituire una no fly zone e mandare in zona un pò di soldati per rovesciare ghedaffi e al qaeda.

Non vedo dove sia il problema nell' aiutare il popolo e spazzare via al qaeda, il problema sarebbe se aiutassimo ghedaffi...ma se aiutassimo il popolo avremmo da sconfiggere solo un pò di mercenari armati con armi leggere e al massimo pick up con sopra mitragliatrici.

Non è come in iraq o in afghanistan dove c'è una parte del popolo che si ribella a noi, qui noi abbiamo solo da sconfiggere quei mercenari, le truppe fedeli al colonnello e impedire ad al qaeda di installarsi nella zona.

Innanzitutto servirebbe portare i caccia in libia per non far volare aerei nemici e dare supporto alle truppe, per conquistare tripoli ci vorrebbe poco è lo scenario che si aprirebbe dopo che è incerto.

Non è una cosa strana che gli usa non abbiano preso posizioni forti contro ghedaffi e contro al qaeda, di solito quando si parla di al qaeda si mobilita.

Però toccherebbe a noi intervenire, da notare che se i terroristi volessero potrebbero farsi portare sulle motovedette italiane e farsi saltare in aria....con tutte le conseguenze derivanti da un atto del genere.

Motovedette italiane ? spiegati meglio perfavore, non capisco