Rivolte in medio oriente

[Blabbo]

Quoto........

 

Un'amica andò a fare un lungo viaggio in un paese africano con la "voglia di non stare nei grandi alberghi, ma veramente a contatto con la popolazione.." secondo il modello più vieto di politically correct.

 

Andò che votava Bertinotti e tornò dicendo che voleva votare Pino Rauti.....

 

Mio padre dirigeva grandi cantieri in Libia: non ebbe mai, dico mai, un solo carpentiere, un muratore, un autobetonierista libico: gli specializzati erano italiani, i manovali thailandesi o pakistani.

 

Anche noi abbiamo fatto, nel 1969, un viaggio da Tobruk al Cairo con due auto ( due Fiat 124...) passando per Sollum, El Alamein, Alessandria e non ci è capitato niente di male ...... ma prova a farlo oggi, senza una scorta.

 

 

Io in Marocco il viaggio ci sono stato l'anno scorso, mi sono fatto 210km di treno in bilico sulla porta di un vagone di seconda classe e sono stato pure "ospite" di persone incontrate per strada nel cuore della medine di Rabat, Meknes e Fès. Ma probabilmente nessuno mi ha toccato perché essendo un italiano i terroristi avranno avuto paura delle possibili vendette mafiose, o forse si sono lasciati intenerire dal mandolino d'ordinanza che porto sempre sottobraccio, affianco al pacco di spaghetti ...

 

 

Comunque pare che oltre alla minerva si stiano muovendo 3 navi della MM verso le coste Libiche. La San Marco, San Giorgio e la Mimbelli pare.

Modificato 23 Febbraio 2011 da Blabbo

[marco9023]

Non preoccupatevi che sicuramente le navi da sbarco anfibio non le useremo di certo per invadere la libia, per fare cosa poi?Occupare i porti?Cosa c'è ne facciamo dei porti??

Una cosa pensabile sarebbe istituire una no fly zone, come diceva dominus, per impedire a quel pazzo di ghedaffi di bombardare i libici ma per fare questo bisogna avere un aeroporto funzionante in libia e tempo...

Una cosa che faranno le navi sarà di fermare i migranti, spero, e non ci vedo niente di male (la grecia gli spara addirittura).

Però non capisco cosa serva mandare due navi da sbarco anfibio, sicuramente non ad invadere la libia quindi a cosa?Potevano tranquillamente mandare delle imbarcazioni del tipo cacciatorpediniere non capisco solo questa scelta.

Modificato 23 Febbraio 2011 da marco9023

[Unholy]

Fare qualcosa bisognerà pure fare, se non altro per recuperare i nostri connazionali...

Italiani che lavoravano in Libia ritirati in centri di accoglienza, senza contatti con la famiglia! E soprattutto, senza sapere quando e come lasceranno il paese!

Spero proprio che la Farnesina si muova... Lì ci vuole un'operazione militare... E subito!

[marco9023]

Fare qualcosa bisognerà pure fare, se non altro per recuperare i nostri connazionali...

Italiani che lavoravano in Libia ritirati in centri di accoglienza, senza contatti con la famiglia! E soprattutto, senza sapere quando e come lasceranno il paese!

Spero proprio che la Farnesina si muova... Lì ci vuole un'operazione militare... E subito!

Dicono che oggi parte un c 130 con una squadra di soccorso ma come faranno a raggrupparli?Dicevano che gli aeroporti sono stati bombardati, come faranno a portarli su c 130?Spero che sappiano quello che stanno per fare, anche gli americani pensavano di riuscire a liberare gli ostaggi in iran...

Modificato 23 Febbraio 2011 da marco9023

[Unholy]

Al C-130 mica serve un aeroporto...

Più che altro, il problema è giustamente localizzare e raggruppare i nostri. Spero che siano in contatto con il governo libico, o quello che ne resta.

 

 

[marco9023]

Al C-130 mica serve un aeroporto...

Più che altro, il problema è giustamente localizzare e raggruppare i nostri. Spero che siano in contatto con il governo libico, o quello che ne resta.

Una pista semipreparata si, lo facciamo atterrare nella sabbia?E poi i libici non è che potrebbero abbatterlo?Non si sa mai...

[Hobo]

Anche su sabbia certo, ma credo che useranno elicotteri e gommoni (mare permettendo).

 

Spero che comunque l'ambasciata e i consolati italiani avranno la situazione sotto controllo per quanto possibile, cioè avranno cercato di rintracciare il più possibile tutti.

 

Modificato 23 Febbraio 2011 da Hobo

[Dominus]

Penso che si parlerà con i libici e non dovrebbero porre problemi per il rimpatrio dei nostri connazionali.

 

A riguardo sia le FS sia la brigata anfibia sono addestrate in operazioni di rimpatrio di connazionali in territorio ostile, credo che navi anfibie siano state spedite proprio come appoggio ad un operazione del genere, oltre che per la predisposizione del San Giusto alla gestione emergenze.

[marco9023]

Anche su sabbia certo, ma credo che useranno elicotteri e gommoni (mare permettendo).

 

Spero che comunque l'ambasciata e i consolati italiani avranno la situazione sotto controllo per quanto possibile, cioè avranno cercato di rintracciare il più possibile tutti.

 

Però...ma anche se atterra in mezzo alla sabbia che fanno?Scaricano una macchina e vanno in cerca degli italiani chiedendo informazioni ai passanti?

Non so quanto i libici siano affidabili, basta sentire ghedaffi sulle armi italiane, potrebbero anche abbatterti.

[Hobo]

Ma ti pare che si mette su una roba del genere per poi scendere e andare a chiedere info?????

Se si arrischia un C130 sulla sabbia, vuol dire che ci sono già tutti lì ad aspettare no?

Se poi ti fermano, tu rovesciati una bottiglia di vodka addosso e digli che trasporti letame e che ti sei perso, ti scambiano subito per qualche parente stretto dell'amante di Muammar, capiscono all'istante.

Modificato 23 Febbraio 2011 da Hobo

[marco9023]

Ma ti pare che si mette su una roba del genere per poi scendere e andare a chiedere info?????

Se si arrischia un C130 sulla sabbia, vuol dire che ci sono già tutti lì ad aspettare no?

Se poi ti fermano, tu rovesciati una bottiglia di vodka addosso e digli che trasporti letame e che ti sei perso, ti scambiano subito per qualche parente stretto dell'amante di Muammar, capiscono all'istante.

Stavo scherzando, se noti ho messo una smile!Riguardo il possibile abbattimento non c'è niente da scherzare, gli aerei come vedi gli hanno.

Riguardo alla tua battuta non l'ho capita

Modificato 23 Febbraio 2011 da marco9023

[Me262-77]

La Situazione è critica, ma bisogna essere pronti a tutti gli eventi.

Ovviamente non si può invadere la Libia(e non per sanzioni, credo che almeno uno fra USA,GB,Francia o Russia metterebbe il veto) ma perché sarebbe controproducente dato che avremmo a che fare con una

notevole guerriglia e la cosa non ci conviene.

 

Potremmo istituire una no fly-zone, magari su mandato di Gheddafi(che per me è un porco, ma per i nostri interessi dobbiamo appoggiarlo) in modo da impedire l'operatività della parte di aereonautica libica a lui nemica.

 

Dal punto di vista militare non ci dovrebbero essere problemi(anche se proprio ora abbiamo un 1 solo KC-767 e 6 KC-130, un po' pochini), ma i Mig-29 e Mirage F-1 contro gli EFA possono fare solo i bersagli!

 

Dobbiamo solo valutare bene cosa ci convenga fare, e nel caso farlo senza indugi!

[marco9023]

Ma scherziamo l'italia che invade la libia?

Dovrebbero buttare una bomba nucleare su milano prima che qualcuno si svegli, è impensabile che l'italia attacchi uno stato, non dimenticarti che siamo dei buonisti e se non fanno il primo passo gli usa noi non ci muoviamo.

Mi dispiace dirlo ma noi non abbiamo le palle di fare niente, se non propongono gli usa di fare una no fly zone noi di certo non ci muoveremo anche se sarebbe nel nostro interesse aiutare i libici a rovesciare ghedaffi per poi avere stabilità per le imprese e flusso costante di gas.

[Hobo]

Stavo scherzando, se noti ho messo una smile!Riguardo il possibile abbattimento non c'è niente da scherzare, gli aerei come vedi gli hanno.

Riguardo alla tua battuta non l'ho capita

 

Gli aerei li hanno, ma i rivoltosi non ce l'hanno con noi.

La mia era appunto una battuta: se smonti dal C130 per chiedere info. e soldati regolari ti fermano tu digli così.

 

Un bombardiere Su22 (come quello della foto, che però era tedesco) dicono che è venuto giù, distrutto dai suoi piloti (era un biposto allora) che si sono rifiutati di bombardare Bengasi. Piloti eiettati sani e salvi.

Geddafi è completamente impazzito!

 

http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/23/dirette/libia_23_febbraio-12794693/?ref=HREA-1

Modificato 23 Febbraio 2011 da Hobo

[marco9023]

10 mila morti e 50 mila feriti, ma stiamo scherzando?Ma i diplomatici dell'onu e dell'ue sono tutti in vacanza?

E' una cifra spaventosa in pochi giorni di rivolta, ma allora continuano a bombardare i manifestanti?

E' una cifra incredibile...

[Unholy]

Solo per far notare a certe persone cose che avevo già detto:

 

Oggi: Al Qaeda ha costituito un emirato islamico in Libia, a Derna, nell'est del Paese. Lo ha affermato il viceministro degli Esteri libico, Khaled Kaïm, incontrando i diplomatici dell'Ue. Fonte: Repubblica.it

[Me262-77]

Infatti il pericolo fondamentalista è sempre in agguato. E purtroppo nemmeno occupando militarmente un paese lo si può impedire, vedi Iraq e Afganisthan le cui costituzioni dichiarano "repubbliche islamiche"!

[Unholy]

Altro articolo interessante:

 

http://www.siciliatoday.net/quotidiano/ilconservatore/Libia-Egitto-e-Algeria-libert-occidentale-o-fratelli-mussulmani_25442.shtml

[Gabriele]

Qui la gente si scandalizza delle numerose vittime... Per prima cosa io non credo che la gran parte delle vittime siano innocenti famigliole strappate dalle loro case una per una, ma vuoi o non vuoi giovani facinorosi, che sono andati a fare quello che volevano, giusto o sbagliato che lo si possa considerare, assumendosi, in quella situazione, anche il rischio di beccarsi una pallottola. In seconda istanza a me preoccupa molto di più l'istituzione di un emirato in Cirenaica, ma per l'opinione pubblica italiana quelli sono martiri della libertà e della democrazia, quindi avanti si vada, tanto...

[vorthex]

non ho capito... è illecito indignarsi e/o preoccuparsi perchè dei manifestanti contro un regime dittatoriale vengono uccisi ed è invece lecito proporre tesi neo-colonialiste per appropriarsi delle risorse naturali altrui?

Modificato 23 Febbraio 2011 da vorthex

[windsaber]

Gli aerei li hanno, ma i rivoltosi non ce l'hanno con noi.

La mia era appunto una battuta: se smonti dal C130 per chiedere info. e soldati regolari ti fermano tu digli così.

 

Un bombardiere Su22 (come quello della foto, che però era tedesco) dicono che è venuto giù, distrutto dai suoi piloti (era un biposto allora) che si sono rifiutati di bombardare Bengasi. Piloti eiettati sani e salvi.

Geddafi è completamente impazzito!

 

http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/23/dirette/libia_23_febbraio-12794693/?ref=HREA-1

azz se sta veramente tramando di far saltare tutto stile saddam son casini ... simpatie anti-italiane dei rivoltosi o meno ci ritroveremmo senza gas. E il prossimo inverno, quando Ucraina e Bielorussia batteranno cassa come si fà?

 

Comunque, aldilà di ciò che farà l'Italia, ho dei dubbi su ciò che gli faranno i rivoltosi quando lo acchiapperanno: lo scannano prima e lo impiccano poi o il contrario? Secondo voi?

 

EDIT: ah ecco qualcuno col cervello che ancora funziona allora c'è:

 

18:58 Pilota rifiuta di bombardare pozzi di petrolio 126 –Muhammar Gheddafi ha pianificato di bombardare i pozzi di petrolio, ma il pilota si è rifiutato. Lo afferma il capo della brigata di sicurezza di Tobruk, che si è unito ai manifestanti, secondo quanto riferisce la televisione satellitare Al Arabiya nella striscia rossa delle notizie urgenti in sovraimpressione.

 

Solo per far notare a certe persone cose che avevo già detto:

 

 

Quota

 

Oggi: Al Qaeda ha costituito un emirato islamico in Libia, a Derna, nell'est del Paese. Lo ha affermato il viceministro degli Esteri libico, Khaled Kaïm, incontrando i diplomatici dell'Ue. Fonte: Repubblica.it

 

Unholy guarda tutta la pagina

 

17:39 Inviato Cnn: "Bandiera ante-Gheddafi in tutto l'est" 118 –L'inviato della Cnn in Libia, Ben Wedeman, ha riferito con un messaggio via Twitter che l'Est della Libia è costellato di bandiere libiche verde-rosso-nero pre-Gheddafi.Secondo quanto annunciato da una radio anti-Gheddafi, ''per il regime è cominciato il conto alla rovescia''.

 

gheddafi e i suoi uomini ormai direbbero che il mondo è quadrato; non mi sembra che la Libia pre_gheddafi fosse fondamentalista.

Modificato 23 Febbraio 2011 da windsaber

[marco9023]

10 mila morti e la nuova base di al quaeda, non è che gli statunitensi abbiano iniziato a prendere in considerazione un raid aereo?

Modificato 23 Febbraio 2011 da marco9023

[vorthex]

simpatie anti-italiane dei rivoltosi o meno ci ritroveremmo senza gas. E il prossimo inverno, quando Ucraina e Bielorussia batteranno cassa come si fà?

sinceramente, non capisco tutto questo allarmismo sulle forniture del gas. Greenstream, il gasdotto che collega Italia e Libia è si importante, ma non che senza ci ritroviamo a bruciare i mobili il prossimo inverno.

le forniture sono diversificate e non sono solo russe, senza dimenticare che ai libici conviene decisamente vendere il proprio gas e noi siamo, comunque, uno snodo non eludibile dal loro traffico.

[Me262-77]

Vorthex avere le risorse libiche non mi dispiacerebbe , ma so che è impossibile quindi amen. Infatti io non ho proposto invasioni della Libia, ma di dare il sostegno a Gheddafi in linea con i nostri interessi nazionali.

 

Tuttavia avere un emirato a pochi passi da casa non mi alletta, ne mi sentirei sicuro nemmeno se domani gli USA ci regalassero tutti i loro Raptor, perché certe cose sono fonte di destabilizzazione dell'area mediterranea, nella quale siamo il centro geografico.

[VittorioVeneto]

Come è stato detto le risorse Libiche per il nostro paese sono si importanti ma non vitali per la nostra sopravvivenza , l'Italia dipende dalla Libia per il 10% del suo fabbisogno di Gas e per il 24% di petrolio , se questo casino fosse scoppiato in Arabia Saudita allora si che sarebbero stati guai grossi , come minimo vedremmo il ritorno all'austerity ...