Rivolte in medio oriente

[Gabriele]

Scusa gabriele cosa proponi? Invadere Tripoli e issarvi il tricolore?

 

 

Il risolino mi sembra fuori luogo, perché no? La Libia stava (e in parte sta) sulla palle a tutti (almeno quelli che contano), se nell'86, dopo un bombardamento del nostro territorio nazionale avessimo inviato una flotta da sbarco NESSUNO ci avrebbe potuto dire e osato dire niente. La Francia avrebbe invaso per molto meno. Ma noi no, anzi gli diamo pure le informazioni segrete sui bombardamenti dei nostri alleati, questo sì che fa ridere.

 

bha guerra santa...... ancora con le teorie di bush........

 

 

non è guerra santa è politica di interesse nazionale, se il nostro interesse esige che queste nazioni debbano essere umiliate e controllate, per la nostra stessa sicurezza e che esse debbano non solo rispettarci, ma temerci, allora così dovremmo impegnarci a fare, come del resto ci è tanto ben riuscito in tempi in cui ci facevamo meno paturnie mentali.

[blob]

Il risolino mi sembra fuori luogo, perché no? La Libia stava (e in parte sta) sulla palle a tutti (almeno quelli che contano), se nell'86, dopo un bombardamento del nostro territorio nazionale avessimo inviato una flotta da sbarco NESSUNO ci avrebbe potuto dire e osato dire niente. La Francia avrebbe invaso per molto meno. Ma noi no, anzi gli diamo pure le informazioni segrete sui bombardamenti dei nostri alleati, questo sì che fa ridere.

 

 

 

 

non è guerra santa è politica di interesse nazionale, se il nostro interesse esige che queste nazioni debbano essere umiliate e controllate, per la nostra stessa sicurezza e che esse debbano non solo rispettarci, ma temerci, allora così dovremmo impegnarci a fare, come del resto ci è tanto ben riuscito in tempi in cui ci facevamo meno paturnie mentali.

 

a parte che persone più esperte di me ti possono spiegare che non abbiamo un esercito all'altezza per una operazione del genere.... (invasione)

 

secondo te come reagirebbe l' opinione pubblica ad una guerra??? e per quali motivi???

 

guarda che al americano medio dei libici frega meno di niente, si ricordano ancora di tutti gli attentatori passati per la libia. Casomai è l'europa che deve prendere una posizione, ma come al solito l'europa aspetta la prima mossa degli yankee

 

ma infatti l'europa latita paurosamente, in particolare lo stato italiano che è quello più coinvolto.

comunque ormai gheddafi è bruciato troppi morti...

[Blabbo]

Il risolino mi sembra fuori luogo, perché no? La Libia stava (e in parte sta) sulla palle a tutti (almeno quelli che contano), se nell'86, dopo un bombardamento del nostro territorio nazionale avessimo inviato una flotta da sbarco NESSUNO ci avrebbe potuto dire e osato dire niente. La Francia avrebbe invaso per molto meno. Ma noi no, anzi gli diamo pure le informazioni segrete sui bombardamenti dei nostri alleati, questo sì che fa ridere.

 

 

 

 

non è guerra santa è politica di interesse nazionale, se il nostro interesse esige che queste nazioni debbano essere umiliate e controllate, per la nostra stessa sicurezza e che esse debbano non solo rispettarci, ma temerci, allora così dovremmo impegnarci a fare, come del resto ci è tanto ben riuscito in tempi in cui ci facevamo meno paturnie mentali.

 

 

 

avviati tu, se ci riesci dopo ti do una bella medaglia. Sono siucuro che troveresti anche un modo per umiliarli, facendo in questo modo gli interessi della nostra nazione.

 

Modificato 22 Febbraio 2011 da Blabbo

[Hobo]

Purtroppo checchè se ne dica in giro le guerre d'occupazione non sono più così convenienti come una volta. E' più economico comprarlo il petrolio.

 

Uno dei due tizi venuti giù a Malta, notare i contenitori di razzi non guidati ad alette ripiegabili ai piloni esterni:

 

 

 

Dicono che hanno richiesto di atterrare in emergenza per rifornirsi.

Modificato 22 Febbraio 2011 da Hobo

[PJ83]

Su questo ti stoppo: l'islamismo secondo me non va daccordo con al quaeda, però è anche più pericoloso: infatti i terorristi possono fare morti ed attentati, ma il messaggio purista ed intransigente di wahabita non riuscirà mai a prendere un paese intero, mentre l'islamismo, che combina la dottrina islamica ortodossa con elementi del totalitarismo europeo, ha già dimostrato di sapersi imporre come movimento di massa.

 

Comunque non credo che sia stata una rivolta organizzata dalla fratellanza, come nel 79 le rivolte non furono organizzate da khomeini, ma sono razionalmente l'unica forza abbastanza organizzata e radicata in grado di cavalcarla per i propri fini, cosa che hanno già fatto.

 

La stessa cosa potrebbe essere detta per il cristianesimo e per le altre varie religioni che proclamano di possedere la verità assoluta, disconoscendo qualsiasi forma di pensiero diversa dalla propria.

Quello che dici non ha senso. Piuttosto, se c'è qualcosa che ha compattato molta dell'opinione pubblica mondiale contro l'occidente è proprio l'appoggio che abbiamo fornito ai vari regimi militari filo occidentali in giro per il mondo. Noi, al contrario dei vari regimi islamisti e non, ci proclamiamo stati liberali, fondati sul diritto di tutti gli uomini di esprimere la loro opinione. Andare in giro a bombardare chi non la pensa come noi e a fare la guerra per qualsiasi ragione che non sia la difesa diretta è contrario ai nostri principi, alle nostre costituzioni occidentali e controproducente, oltre che estremamente ipocrita. Se invece di fare i tiranni a destra e a manca, arrogandoci il diritto di appoggiare dittatori e di tutelare i nostri interessi economici in casa d'altri, avessimo seguito un modello di sviluppo un pò meno imperialista, basato su un commercio equo, e non sui rapporti di forza, forse a quest'ora non dovremmo stare in paranoia per la possibile ascesa di regimi anti-occidentali alle porte di casa.

Forse in questa situazione gli americani (e gli europei), che tutto sono meno che scemi, hanno capito una volta tanto che era meglio farsi gli affari propri e magari si ottiene l'appoggio dell'opinione pubblica. Se c'è un modo per prevenire l'ascesa di un governo anti-occidentale è proprio evitare di andare a rompere i maroni in casa d'altri.

Ma cosa credete, che l'islam è contrario all'occidente perchè l'ha detto allah?

[Unholy]

Nonostante la mia promessa precendete, mi vedo costretto ad intervenire....

 

La stessa cosa potrebbe essere detta per il cristianesimo e per le altre varie religioni che proclamano di possedere la verità assoluta, disconoscendo qualsiasi forma di pensiero diversa dalla propria.

Quello che dici non ha senso. Piuttosto, se c'è qualcosa che ha compattato molta dell'opinione pubblica mondiale contro l'occidente è proprio l'appoggio che abbiamo fornito ai vari regimi militari filo occidentali in giro per il mondo. Noi, al contrario dei vari regimi islamisti e non, ci proclamiamo stati liberali, fondati sul diritto di tutti gli uomini di esprimere la loro opinione. Andare in giro a bombardare chi non la pensa come noi e a fare la guerra per qualsiasi ragione che non sia la difesa diretta è contrario ai nostri principi, alle nostre costituzioni occidentali e controproducente, oltre che estremamente ipocrita. Se invece di fare i tiranni a destra e a manca, arrogandoci il diritto di appoggiare dittatori e di tutelare i nostri interessi economici in casa d'altri, avessimo seguito un modello di sviluppo un pò meno imperialista, basato su un commercio equo, e non sui rapporti di forza, forse a quest'ora non dovremmo stare in paranoia per la possibile ascesa di regimi anti-occidentali alle porte di casa.

Forse in questa situazione gli americani (e gli europei), che tutto sono meno che scemi, hanno capito una volta tanto che era meglio farsi gli affari propri e magari si ottiene l'appoggio dell'opinione pubblica. Se c'è un modo per prevenire l'ascesa di un governo anti-occidentale è proprio evitare di andare a rompere i maroni in casa d'altri.

 

Ma cosa credete, che l'islam è contrario all'occidente perchè l'ha detto allah?

 

Lascia perdere non c'hai capito proprio nulla!!!!

Per loro è tutto diverso... La loro religione non pregia la vita, anzi, pregia la morte in guerra!!!!

 

Ma cosa credete, che l'islam è contrario all'occidente perchè l'ha detto allah?

 

Sì!!! Propio questo è quello che succede... E, anzi, è scritto nel libro santo e pregato tutti i giorni con enafsi nel venerdì in tutte le moschee del mondo!!!! Se non riesci a capirlo... documentati un po' su internet... non ci vuole molto. Poi, se ti rimangono dubbi, fatti qualche mese in un ospitale paese mediorientale, ma anche nord africano... tipo Algeria!

 

Leggi l'ultimo link che ho messo nel mio post precedente... "l'uccisione dei cittadini americani è d'obbligo"... sempre in un sermone su Al Jaseera!

Modificato 22 Febbraio 2011 da Unholy

[marco9023]

Dominus sei libero di pensarla come vuoi ma io continuerò a pensare che gli americani, se i libici riusciranno a cacciare ghedaffi, interverranno cercando almeno di assicurarsi un paese non ostile agli usa anche perchè ci sono in ballo fonti energetiche e una possibile nuova base di al quaeda.

Per il kuwait gli stati uniti hanno scatenato una gigantesca guerra convenzionale e per impedire ai talebani di rimanere liberi in afghanistan lo hanno invaso, pensi forse che un pò di pressioni o di corruzione non la farebbero?Non parlo di un regime filo-americano solo di uno stato che non sia come l'iran.

Intanto l'europa ci dice che ci darà supporto logistico ed economico ma non accoglierà gli immigrati, questo è quello che l'europa fa per noi (potrebbero accettare qualche migliaia di immigrati ma ci chiudono la porta in faccia.La soluzione, comunque, non è rispedirli in tunisia perchè se sono venuti un motivo lo hanno.)

Modificato 22 Febbraio 2011 da marco9023

[Dominus]

La stessa cosa potrebbe essere detta per il cristianesimo e per le altre varie religioni che proclamano di possedere la verità assoluta, disconoscendo qualsiasi forma di pensiero diversa dalla propria.

 

La religione cristiana non impone allo stato le sue basi legislative, l'Islam impone la sharia.

Poi io ho fatto la distinzione tra islam e islamismo non a caso, sembra che tu non l'abbia capita.

 

Quello che dici non ha senso. Piuttosto, se c'è qualcosa che ha compattato molta dell'opinione pubblica mondiale contro l'occidente è proprio l'appoggio che abbiamo fornito ai vari regimi militari filo occidentali in giro per il mondo

 

Quali regimi appoggiati dagli occidentali avrebbero portato all'affermarsi dell'ideologia islamista, sentiamo?

[blob]

La religione cristiana non impone allo stato le sue basi legislative, l'Islam impone la sharia.

Poi io ho fatto la distinzione tra islam e islamismo non a caso, sembra che tu non l'abbia capita.

 

 

 

Quali regimi appoggiati dagli occidentali avrebbero portato all'affermarsi dell'ideologia islamista, sentiamo?

 

arabia saudita...... pakistan....

[Dominus]

arabia saudita...... pakistan....

 

 

Il Regno Saudita non è stato certo creato dagli americani, idem dicasi il Pakistan, che è stato sostenuto per convenienza nella guerra al terrorismo, e direi che si tratta di una scelta azzeccata.

 

P.S. Nè l'arabia saudita nè il Pakistan hanno regimi islamisti.

Modificato 22 Febbraio 2011 da Dominus

[blob]

Il Regno Saudita non è stato certo creato dagli americani, idem dicasi il Pakistan, che è stato sostenuto per convenienza nella guerra al terrorismo, e direi che si tratta di una scelta azzeccata.

 

creato no... ma gli occidentali hanno sempre sostenuto in particolare i regnanti sauditi ... e sicuramente molto del terrorismo islamico parte da loro..

questo non si puo negare... bisogna ammettere che di errori gli usa ne hanno fatti molti su questo campo....

[marco9023]

http://www.nytimes.com/2011/02/22/world/africa/22egypt.html?ref=africa

Questi fratelli musulmani sono stati tenuti fuori dal governo di transizione, questo è un buon segno, un'altro buon segno è che i poliziotti accusati di aver sparato ai manifestanti sono stati arrestati.L'unico problema è: le navi militari iraniane sono passate da suez o no?

Ormai sono passati un pò di giorni ma non si dice nulla.

Quel che è certo è che molti rappresentanti dei paesi occidentali sono andati in egitto...

Modificato 22 Febbraio 2011 da marco9023

[Dick_Dastardly]

A parte le battute, mi sembra chiaro che il Governo italiano sarà costretto, tra un Bunga Bunga e l'altro, a garantire gli approviggionamenti energetici strategici per la Nazione. Non escludo (anzi penso che sia probabile) una operazione in stile "Operazione Alba" (Albania 1997) che, con pretesti umanitari, serva a consolidare l'influenza italiana nella zona.

Modificato 22 Febbraio 2011 da Dick_Dastardly

[vorthex]

si ma... questo cosa c'entra con l'argomento della discussione?

 

si parla delle rivolte in africa occidentale, non della politica estera americana. quando gli americani si intrometterrano nella faccenda OGGETTIVAMENTE, allora ne parleremo, fino ad allora, asteniamoci dai soliti discorsi triti e ritriti.

 

grazie!

 

 

L'unico problema è: le navi militari iraniane sono passate da suez o no?

Ormai sono passati un pò di giorni ma non si dice nulla.

si, sono passate, ma evitiamo di andare OT.

Modificato 22 Febbraio 2011 da vorthex

[Unholy]

Le navi iraniane sono a Port-Said, ovevro, nel Mediterraneo...

[marco9023]

Prima fanno passare navi militari iraniane e poi tengono fuori gli estremisti dal governo, vogliono far vedere che sono uno stato indipendente?

Sei sicuro che siano a port said, in egitto?Ma qual'è l'orientamento di questo governo di transizione?

Modificato 22 Febbraio 2011 da marco9023

[PJ83]

La religione cristiana non impone allo stato le sue basi legislative, l'Islam impone la sharia.

Poi io ho fatto la distinzione tra islam e islamismo non a caso, sembra che tu non l'abbia capita.

 

 

 

Quali regimi appoggiati dagli occidentali avrebbero portato all'affermarsi dell'ideologia islamista, sentiamo?

 

Davvero? Eppure la Chiesa Cattolica ha combattuto con le unghie e con i d enti per mantenere i suo potere temporale. Dobbiamo ricordare il risorgimento? Cos'era lo stato della Chiesa, uno stato liberale e illuminatao? Il cristianesimo in se è tanto lliberale e tirannico quanto l'Islam, scusami per l'insistenza ma c tengo a precisarlo. Se abbiamo la democrazia di certo non lo dobbiamo al papa.

Se paralvi di Islamismo, quindi di fanatismo, e non di Islam, allora è un altro discorso. In quel caso hai ragione, non abbiamo fenomeni tanto diffusi di fanatismo cristiano (per fortuna) in occidente.

Riguardo ai regimi..io non parlavo solo di regimi islamisti, ma del sentimento anti-occidentale in generale, che dilaga in molti altri luoghi delo mondo, oltre al medio-oriente. Era una risposta al tuo "gli americani non appoggiano più regimi filo-americani, purtroppo".

vabbè chiudo l'OT, spero il mio pensiero sia chiaro.

 

Unholy, non metto in dubbio che in egitto, come in altri luoghi del medioriente e non, sia diffuso un forte sentimento anti-occidentale. Quello che dico è che:

1- quel sentimento non va attribuito alla religione (i cui precetti possono dire tutto e il contrario di tutto a seconda dell'epoca storica..pensa che un tempo gli arabi erano ben più liberali di noi europei cristiani..), ma a cause storiche, geopolitiche, economiche, culturali etc..

2- Ci sono molte persone che, accanto ai fanatici religiosi anti-occidentali, guardano all'occidente democratico come un modello da seguire. (almeno stando a quanto ho letto io, non so quali giornali leggete voi..)

3- Se pensate che il 90% della stampa mondiale, la quale in questo momento sta parlando di folle che chiedono a gran voce la democrazia in mezzo medio oriente, sia animata da semplice "buonismo e cerchiobottismo liberal", per favore contestate le loro affermazioni nel merito, non limitatevi semplicemente a dire che hanno torto.

[Dominus]

Il cristianesimo non obbliga di imporre la legge religiosa al credente, mentre l'islam impone la sharia come base stessa dello stato. Da una parte c'è un' implicita ed esplicita accettazione della divisione tra potere temporale e religioso, che poi ci siano state delle eccezioni è un conto ma parliamo a livello teorico e teologico, mentre dall'altra c'è un' obbligo di imposizione di un completo corpus legislativo che plasma sia la forma sia la sostanza del diritto. Mi spiace ma il tuo discorso non regge.

 

Riguardo all'islamismo non parlo di fanatismo, ma di un' ideologia molto precisa.

 

Riguardo ai regimi..io non parlavo solo di regimi islamisti, ma del sentimento anti-occidentale in generale, che dilaga in molti altri luoghi delo mondo, oltre al medio-oriente. Era una risposta al tuo "gli americani non appoggiano più regimi filo-americani, purtroppo".

 

Aggiungerei che dilaga indipendentemente dalle azioni occidentali, si chiama invidia ed è una tra le più comuni emozioni umane.

[CHAFFEE79]

C'è da far notare l'assoluto silenzio della lega araba.

[Blabbo]

C'è da far notare l'assoluto silenzio della lega araba.

 

 

http://www.focusmo.it/politica/61-interna/8452-attesa-per-la-riunione-straordinaria-della-lega-araba.html

 

Da notare che parli senza sapere.

 

a discutere di religione non si approda a molto. In ogni epoca storica le tanto sbandierate differenze tra Islam e Cristianesimo non hanno impedito ai cristiani di iniziare crociate ed inquisizione, ne agli islamici di essere tolleranti verso le altre culture. La forma che le religioni assumono dipendono dalle condizioni sociali, economiche e politiche, al massimo si può portare avanti un discorso di critica a tutto tondo e non focalizzato su una fede in particolare.

 

Comunque siamo decisamente off-topic... l'integralismo e lo scontro con l'occidente non conviene a nessuno nel mediterraneo. Noi abbiamo bisogno di loro quanto loro di noi, il vero problema e come attraversare insieme questo momento.

[Unholy]

1- quel sentimento non va attribuito alla religione (i cui precetti possono dire tutto e il contrario di tutto a seconda dell'epoca storica..pensa che un tempo gli arabi erano ben più liberali di noi europei cristiani..), ma a cause storiche, geopolitiche, economiche, culturali etc..

2- Ci sono molte persone che, accanto ai fanatici religiosi anti-occidentali, guardano all'occidente democratico come un modello da seguire. (almeno stando a quanto ho letto io, non so quali giornali leggete voi..)

3- Se pensate che il 90% della stampa mondiale, la quale in questo momento sta parlando di folle che chiedono a gran voce la democrazia in mezzo medio oriente, sia animata da semplice "buonismo e cerchiobottismo liberal", per favore contestate le loro affermazioni nel merito, non limitatevi semplicemente a dire che hanno torto.

 

1 - E qui ti sbagli proprio: tutto è da attribuire alla religione: nei paesi mussulmani, ripeto, non esiste il concetto di stato laico. Gli stessi diritti dell'individuo vengo normatizzati dalla sharia (legge di Alah).

2 - Nei paesi dell'oriente medio e nord-affrica, non esistono non fanatici religiosi... I pochi che non lo sono vengono marginalizzati di brutto. Tutto gira intorno alla religione, da bambini, una specie di lavaggio del cervello. Non è assolutamente paragonabile al cristianesimo. Nessuno, o quasi, vede l'occidente come modello, ma bensì come l'inferno popolato da soli demoni!

3 - La stampa mondiale non è retta da buonismo, mai, in nessun caso, ma solo da interessi economici e politici e questo ti dovrebbe far pensare...

 

Ti ripeto, devi viverle determinate situazioni per capirle. Comprendo la tua difficoltà nell'accettare che popoli interi possono essere annullati da una religione. Che non ci sia distinzione fra politica e religione e tante altre questioni complesse. Chi non ha convissuto con gl'arabi, non può capire. Ho conosciuto centinaia di persone che hanno lavorato tanti anni in quei posti e tutti hanno le stesse opinioni. Rimane difficile valutare dall'esterno. Non si riesce a concepire una totale mancanza d'individualità, di voglia di progredire... e pure, in quei luoghi è così.

 

 

Sei sicuro che siano a port said, in egitto? Ma qual'è l'orientamento di questo governo di transizione?

 

Le navi:

 

http://story.malaysi...or-provocation/

 

http://it.reuters.co...E71L0KA20110222

 

L'orientamento del governo di transizione poco importa... Non hanno in ogni caso modo di controllare il processo che si è scatenato. Dubito fortemente che arriveremo all'elezioni in setembre con questo governo. Aspetto novità negative per i prossimi giorni dopo gl'esiti degl'altri protesti in atto. Cercherò maggiori notizie da conoscenti in loco.

Modificato 22 Febbraio 2011 da Unholy

[blob]

la s giorgio e la s. giusto insieme alla elettra si muovono verso la libia che ne pensate????

[Unholy]

Non ho trovato nulla sul web. Poi citare le tue fonti? Grazie.

 

 

[blob]

Non ho trovato nulla sul web. Poi citare le tue fonti? Grazie.

 

rai news...... lo ha detto 10 mn fa....

 

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=139597&sez=HOME_NELMONDO

Modificato 22 Febbraio 2011 da blob

[Unholy]

Secondo me, serviranno più di appogio morale che ad altro... Comunque, non penso proprio che le utilizzerebbero per il rimpatrio dei nostri. Piuttosto per speronare qualche barcone di migranti... Forse per scoraggiare... Non penso nemmeno il governo abbia le idee chiare in merito. Sa solo di doversi muovere e spero tanto lo faccia!