Rivolte in medio oriente

[blob]

QUOTONE 100%!!!!

Purtroppo, anche se riescono a rimandare l'elezioni a settembre (e dubito), succederà proprio quello!

E vi garantisco che un governo "religioso" porterà ben altro che libertà e democrazia, ma imporrà la legge "del profeta" a tutti i livelli.

Ricordando che noi "gli sponsor del male" (così ci chiamano nelle sue preghiere, verremo cacciati con una mano davanti e l'altra dietro...

 

No no... sei proprio fuori strada purtroppo!

La fratellannza mussulmana è alla base della rivolta in Egitto... ed è sponsorizzata da Al Qaeda.

Il resto sono discorsi mediatici.

Non ti fare portare in inganno di quanto è dichiarato!

Ricordati che i protesti "pacifici" dichiarati dai media, hanno in realtà fatto centinaia di morti in Egitto.

Ripeto: ci sono stato per tre anni e mezzo, fino a dicembre scorso. Ho vissuto la loro realtà e so bene da dove partono determinati discorsi. Per loro la democrazia significa poter governare con base nella parola del profeta, senza altri vincoli laici, quali diritti umani, della donna o dei bambini! Questa è la loro idea di libertà.

 

al queda è Wahabita i fratelli mussulmani sono sunniti......

[nik978]

intanto, non mancano mai i buffoni bontemponi: http://www.technicob...liane-porto.htm

 

saranno redivi SM-81 con barili di iprite

 

o mamma..

adesso gia che ci siamo invadiamo la libia di nuovo cosi posso andarci io (come fece mio nonno per 10 anni all'epoca..) e ci pigliamo il petrolio e il gas senza nessun problema

 

scherzi a parte, a me sono arrivate info di twitter meno folli che parlano di navi italiane in rada..(per me anche loro credibili come un asino che vola..).

In molti (per fortuna) ragionevolmente buttano acqua sul fuoco. ma si sa la rete crea false realta' che e' difficile demolire.

 

Io credo che piu di qualche F16 o efa svolazzante a sud sicilia e un tot di piloti in allerta (non conosco esattamente i livelli tipo "defcom" della nostra aviazione) non ci sia nulla di piu.

Ammesso che ci sia gia qualche nave in zona, ma non credo, sara' per eventuali rimpatri di connazionali..

 

Inoltre su Aljazeera un (ex?) pilota libico afferma che in volo non c'erano solo Mirage o Mig, ma F16..e non mi risulta l'aviazione libica abbia degli F16...

Modificato 22 Febbraio 2011 da nik978

[Dick_Dastardly]

Stasera sono passato vicino al 37° Stormo per vedere la situazione. In effetti c'era del movimento: in 20 minuti ho visto 2 decolli di F-16. Ma potrebbe essere anche un caso fortunato.

 

Comunque mi chiedo se qualcuno all'AM sia ancora covinto della nuova struttura dei reparti con il declassamento di Trapani Birgi a DAB. Visto il trend non mi sembra una scelta particolarmente lungimirante. Magari ci sarà un cambiamento in corsa...

[Blabbo]

No no... sei proprio fuori strada purtroppo!

La fratellannza mussulmana è alla base della rivolta in Egitto... ed è sponsorizzata da Al Qaeda.

Il resto sono discorsi mediatici.

Non ti fare portare in inganno di quanto è dichiarato!

Ricordati che i protesti "pacifici" dichiarati dai media, hanno in realtà fatto centinaia di morti in Egitto.

Ripeto: ci sono stato per tre anni e mezzo, fino a dicembre scorso. Ho vissuto la loro realtà e so bene da dove partono determinati discorsi. Per loro la democrazia significa poter governare con base nella parola del profeta, senza altri vincoli laici, quali diritti umani, della donna o dei bambini! Questa è la loro idea di libertà.

 

O_O a dire il vero è stato riportato da moltissimi media che i fratelli mussulmani inizialmente NON hanno partecipato alla rivolta e solo in seguito si sono uniti. Inoltre in Egitto non ci sono solo integralisti... se è vero che ci sono stati attentati di stampo religioso contro la comunità copta poco dopo tanti egiziani islamici hanno cominciato a frequentare le cerimonie per fare da scudi umani :-P

 

http://uticense.blogspot.com/2011/01/i-musulmani-egiziani-partecipano-alle.html

 

Insomma, considerando che le rivolte interessano stati "amici" degli interessi occidentali ed americani e sia stati invisi dubito che ci sia una mano comune dietro, un deus ex machina.

[nik978]

• 

Navi iraniane transitano in canale Suez

22 Febbraio 2011 06:55 ESTERI

 

(ANSA) - ISMAILIA (EGITTO) - Sono entrate nel Canale di Suez e si dirigono verso il Mediterraneo le due navi da guerra iraniane il cui passaggio nel canale, il primo dalla Rivoluzione iraniana del 1979, è considerato da Israele una grave "provocazione". "Sono entrate alle 5:45" (le 4:45 in Italia), ha dichiarato un funzionario del Canale. Il passaggio delle due navi, una fregata ed una nave di approvvigionamento, è stato autorizzato dalla Consiglio militare al potere in Egitto dall'11 febbraio.

 

 

 

 

il 10 Febbraio (per modo di dire) la decisione sarebbe stata la stessa?

 

 

 

 

[CHAFFEE79]

http://gaming.ngi.it/showthread.php?t=532809&page=20 tieni vorthy anche qui ce uno che sostiene che stiamo bombardando i libici e abbiamo perfino delle truppe che combato al fianco delle truppe fedeli al colonello.

 

secondo voiuna santi pronta per evacuaere qualcuno ci sara? Oppure come al solito siamo con le pezze al culo?

[nik978]

una risposta coordinata all'emergenza (e questo credo siamo in grado di gestirlo) sara probabilmente una nave appoggio per tenere d'occhio lo spazio aereo e dei C-130 per i rimpatri.

Lasciamo F-16. Ef (o gli spilloni della foto del corriere ) al fare il lavoro di intercettori nel caso di altri mirage/mig in arrivo...

 

si che lo spazio aereo libico e' ufficialmente chiuso, ma per le evacuazioni credo sia possibile trovare una finestra.

 

vedo piu difficile una evacuazione via mare. Li servirebbero altri mezzi e si dovrebbero mettere in campo un minimo di forze speciali di appoggio a terra/

Se gli stranieri possono ancora raggiungere con una certa liberta' l'aereporto meglio non osare di piu.

Modificato 22 Febbraio 2011 da nik978

[-{-Legolas-}-]

Due Mirage F1 dell’aviazione libica sono atterrati ieri pomeriggio armati di razzi al Malta International Airport dopo aver chiesto di scendere in emergenza per mancanza di carburante. Secondo quanto riportato da fonti di agenzia i due piloti, il cui grado sarebbe quello di colonnello, avrebbero deciso di disertare dopo aver ricevuto l’ordine di colpire gli insorti ed avrebbero messo la prua verso Malta, mentre gli altri aerei iniziavano il loro attacco. Poco prima sull’isola erano giunti due elicotteri civili con marche francesi che avevano a bordo sette persone, cittadini d’oltralpe che hanno detto di essere dipendenti di un’impresa petrolifera. Uno dei piloti avrebbe chiesto asilo politico.

 

Fonte: Dedalo News

[Dominus]

No no... sei proprio fuori strada purtroppo!

La fratellannza mussulmana è alla base della rivolta in Egitto... ed è sponsorizzata da Al Qaeda.

Il resto sono discorsi mediatici.

Non ti fare portare in inganno di quanto è dichiarato!

Ricordati che i protesti "pacifici" dichiarati dai media, hanno in realtà fatto centinaia di morti in Egitto.

Ripeto: ci sono stato per tre anni e mezzo, fino a dicembre scorso. Ho vissuto la loro realtà e so bene da dove partono determinati discorsi. Per loro la democrazia significa poter governare con base nella parola del profeta, senza altri vincoli laici, quali diritti umani, della donna o dei bambini! Questa è la loro idea di libertà.

 

 

Su questo ti stoppo: l'islamismo secondo me non va daccordo con al quaeda, però è anche più pericoloso: infatti i terorristi possono fare morti ed attentati, ma il messaggio purista ed intransigente di wahabita non riuscirà mai a prendere un paese intero, mentre l'islamismo, che combina la dottrina islamica ortodossa con elementi del totalitarismo europeo, ha già dimostrato di sapersi imporre come movimento di massa.

 

Comunque non credo che sia stata una rivolta organizzata dalla fratellanza, come nel 79 le rivolte non furono organizzate da khomeini, ma sono razionalmente l'unica forza abbastanza organizzata e radicata in grado di cavalcarla per i propri fini, cosa che hanno già fatto.

[marco9023]

Secondo quanto dice l'herald tribune la gente gira con i kalashnikov e davanti alla stazione televisiva ci sarebbe una contraerea.

Non è come in egitto o in libia qui c'è proprio l'esercito che combatte contro la gente, la domanda viene spontanea: chi sta comandando l'esercito? ghedaffi dicono che sia fuggito, suo figlio o i generali?In mezzo a tutto questo caos mi sembra di aver capito che i generali avevano scelto di stare con il popolo ma se sono arrivati a sganciare una bomba e mitragliare con gli elicotteri i manifestanti penso di aver capito male.

E' una vera guerra tra stato e manifestanti da quanto ho capito, con nulla a che vedere con l'egitto o la tunisia.

http://www.nytimes.com/2011/02/23/world/africa/23libya.html?_r=1&ref=global-home

[Dominus]

E' ancora peggio, da una parte l'esercito combatte contro i manifestanti, dall'altra diverse regioni militari si sono ammutinate e stanno andando contro gheddafi, la guerra civile è già in pratica in atto.

 

Infatti se la situazione, comunque critica, sembra abbastanza favorevole al regime a Tripoli, Misurata e Sirte la cirenaica è completamente in mano agli insorti, e bisogna ricordare a questo riguardo che la Libia è una nazione creata in maniera abbastanza artificiale con profonde differenze tra le sue regioni orientali e occidentali.

[marco9023]

Infatti se la situazione, comunque critica, sembra abbastanza favorevole al regime a Tripoli, Misurata e Sirte la cirenaica è completamente in mano agli insorti, e bisogna ricordare a questo riguardo che la Libia è una nazione creata in maniera abbastanza artificiale con profonde differenze tra le sue regioni orientali e occidentali.

Quindi finita questa guerra civile pensi che la libia si spezzerà in due o più stati?

Sicuramente gli americani stanno cercando appoggi per farla diventare filo-americana, speriamo sarebbe un vantaggio anche per noi che non dovremmo più pagare tributi a quel buffone di ghedaffi.

E pensare che se non lo andavamo a dire a ghedaffi ora sarebbe morto da un bel pezzo e tutto questo non sarebbe mai successo.

Modificato 22 Febbraio 2011 da marco9023

[Dominus]

Non credo che la libia si spezzi, ma il rischio di guerra civile c'è.

Riguardo agli americani non stanno intervenendo, mentre noi a questo punto abbiamo tutto da perdere con la caduta di gheddafi.

[VittorioVeneto]

Mi sto proiettando col pensiero verso un futuro chissà quanto lontano in cui questa storia avrà finalmente un epilogo e mi viene da pensare che la situazione Italiana sia alquanto problematica :

 

Se Gheddafi cade la nuova dirigenza non potrà che avere gelidi rapporti diplomatici col nostro paese ( vista la nostra e sopratutto del presidente del consiglio vicinanza al vecchio leader) con ovvie negative ripercussioni economiche sui nostri interessi in Libia visto che ne siamo il primo parter commerciale , con la beffa aggiuntiva che tutti i pesci in faccia che ci siamo dovuti prendere in questi decenni ( scud che svolazzano verso la penisola , vertici italo-libici buffonata , PAN con richiesta di fumi verdi) saranno stati inutili , o almeno non lo saranno più

 

Se Gheddafi rimane al potere , ammesso che non se ne prenda seriamente le distanze , rimarremmo partner di un regime che ha massacrato migliaia di persone con altissimo imbarazzo verso tutto l'occidente ...

 

 

 

 

[marco9023]

Per adesso stanno guardando come va la situazione ma se ci saranno possibilità sicuramente favoriranno una persona filo-americana.

Se diventerà presidente un filo-americano non avremo problemi di energia mentre bisognerà stare a vedere per la faccenda dei migranti.Di sicuro non pagheremo più tutti quei miliardi perchè abbiamo colonizzato la libia.

Non vorrei andare offtopic ma perchè non abbiamo lasciato che gli americani bombardassero la libia senza avvertire ghedaffi?

Se prende il potere un filo-americano non avremo ripercussioni il problema è se la libia diventa come l'iran.

Modificato 22 Febbraio 2011 da marco9023

[Dominus]

Per adesso stanno guardando come va la situazione ma se ci saranno possibilità sicuramente favoriranno una persona filo-americana.

Se diventerà presidente un filo-americano non avremo problemi di energia mentre bisognerà stare a vedere per la faccenda dei migranti.Di sicuro non pagheremo più tutti quei miliardi perchè abbiamo colonizzato la libia.

Non vorrei andare offtopic ma perchè non abbiamo lasciato che gli americani bombardassero la libia senza avvertire ghedaffi?

 

 

Gli americani non si stanno muovendo e non supportano più regimi filo-americani purtroppo.

 

Riguardo ai miliardi li abbiamo già pagati, e se gheddafi salta li avremo pagati invano.

 

Nel frattempo il gasdotto libico perde pressione e probabilmente rimarrà senza gas entro poco.

 

Riguardo alla tua ultima domanda c'è un topic apposito.

[marco9023]

Non intendo necessariamente un regime ma una democrazia.Penso che si stiano muovendo per far si che sia uno stato filo-americano e non filo-cinese o iraniano.

Abbiamo regalato 5 miliardi di euro e adesso rischiamo che il patto si rompa e che quindi le nostre aziende siano costrette a tornare in italia, è incredibile.

Speriamo che gli americani riescano a creare uno stato filo-americano o niente più investimenti e energia.

[Dominus]

Non intendo necessariamente un regime ma una democrazia.Penso che si stiano muovendo per far si che sia uno stato filo-americano e non filo-cinese o iraniano.

Abbiamo regalato 5 miliardi di euro e adesso rischiamo che il patto si rompa e che quindi le nostre aziende siano costrette a tornare in italia, è incredibile.

Speriamo che gli americani riescano a creare uno stato filo-americano o niente più investimenti e energia.

 

 

Scusa ma visto che insisti tanto su questo fatto che fonti hai per dimostrare che gli americani stiano agendo per formare in libia un governo filo-USA?

 

Perchè sennò stiamo parlando di aria fritta.

[Gabriele]

una risposta coordinata all'emergenza (e questo credo siamo in grado di gestirlo) sara probabilmente una nave appoggio per tenere d'occhio lo spazio aereo e dei C-130 per i rimpatri.

Lasciamo F-16. Ef (o gli spilloni della foto del corriere ) al fare il lavoro di intercettori nel caso di altri mirage/mig in arrivo...

 

si che lo spazio aereo libico e' ufficialmente chiuso, ma per le evacuazioni credo sia possibile trovare una finestra.

 

vedo piu difficile una evacuazione via mare. Li servirebbero altri mezzi e si dovrebbero mettere in campo un minimo di forze speciali di appoggio a terra/

Se gli stranieri possono ancora raggiungere con una certa liberta' l'aereporto meglio non osare di piu.

 

 

Meglio non osare di più?? OH ma ragazzi, come parlate???? Possibile che si deve andar di diarrea in mano appena si profila una qualche possibilità, anche minima, poiché di più non è, di usare le costose forze militari per qualcosa d'altro che fare i poliziotti a Kabul? Io non capisco certi ragionamento, ma capisco come da essi poi discenda che una donna, come denunciava antonello, possa venir stuprata tranquillamente e il colpevole godersela come niente fosse, e lei magari rimanere incinta di quell'arabo. 1898, non 2000 anni fa quando i legionari italici sbaragliavano qualsiasi esercito si opponeva loro, rivolta dei Boxer, per l'uccisione dell'ambasciatore tedesco e l'assedio (respinto) della cittadella delle ambasciate europee, americana e giapponese, una spedizione internazionale peraltro di numero limitato riuscì a farsi largo fino a Pechino sbaragliando ogni resistenza e liberando gli assediati.

Oggi solo a parlare di una forza terrestre che possa tenere il porto per qualche ora si ha paura del morto.

 

Be' mi dispiace rivelarvi questa grave notizia, che loro, invece non hanno alcuna paura DEI, al plurale, morti, né tantomeno di farne.

[Dominus]

Scusa gabriele cosa proponi? Invadere Tripoli e issarvi il tricolore?

[marco9023]

Scusa ma visto che insisti tanto su questo fatto che fonti hai per dimostrare che gli americani stiano agendo per formare in libia un governo filo-USA?

 

Perchè sennò stiamo parlando di aria fritta.

Nessuna ma gli americani, come hanno dimostrato i file di wikileaks, mica sono scemi.E' logico pensare che vorrebbero un governo alleato e non uno filo-cinese o iraniano o sbaglio?

Sicuramente faranno delle pressioni, le hanno fatte con noi figuriamoci se non ci riescono in libia (un pò di giorni fa sul corriere c'era un articolo secondo cui washington ha esercitato pressioni perchè attuassimo l'embargo contro l'iran, detto fatto.

Io non ne posso essere certo ma gli americani non sono come noi, se devono farlo agiscono.

Per questa notizia la fonte la ho: http://informazionecontro.blogspot.com/2011/02/il-cavaliere-utile-idiota-degli-usa.html

Vai all'articolo" il dividendo di washington" è due tre articoli sotto e ti posso assicurare cheho letto sul corriere questa cosa solo che non riesco più a trovare l'articolo.

Modificato 22 Febbraio 2011 da marco9023

[Dominus]

, come hanno dimostrato i file di wikileaks, mica sono scemi

 

Cosa avrebbero dimostrato i file di wikileaks di grazia? Per quanto mi risulta assolutamente nulla...

 

.E' logico pensare che vorrebbero un governo alleato e non uno filo-cinese o iraniano o sbaglio?

 

Tra la volontà e il fare c'è molto, anche perchè governi alleati o comunque non ostici già c'erano in maghreb, quindi gli americani avrebbero dovuto supportare i vari mubarak della situazione ma non l'hanno fatto.

 

Per questa notizia la fonte la ho: http://informazionec...-degli-usa.html

Vai all'articolo" il dividendo di washington" è due tre articoli sotto e ti posso assicurare cheho letto sul corriere questa cosa solo che non riesco più a trovare l'articolo.

 

Non dice nulla di sostanziale nè di inedito nè di inerente con l'argomento del topic.

[Unholy]

al queda è Wahabita i fratelli mussulmani sono sunniti...

 

O_O a dire il vero è stato riportato da moltissimi media che i fratelli mussulmani inizialmente NON hanno partecipato alla rivolta e solo in seguito si sono uniti. Inoltre in Egitto non ci sono solo integralisti... se è vero che ci sono stati attentati di stampo religioso contro la comunità copta poco dopo tanti egiziani islamici hanno cominciato a frequentare le cerimonie per fare da scudi umani :-P

 

http://uticense.blog...ipano-alle.html

 

Insomma, considerando che le rivolte interessano stati "amici" degli interessi occidentali ed americani e sia stati invisi dubito che ci sia una mano comune dietro, un deus ex machina.

 

Ripeto per l'ultima volta, poi mi astengo dalla discussione perché infruttifera, secondo me, che quello che i media dicono non è vero. Ci sono state elezioni parlamentari in Egitto nel 2010. La Fratellanza Mussulmana ha fatto delle manifestazioni violente già in quella occasione (io ero lì).

Non è vero che non hanno parteciapto al movimento del gennaio scorso dall'inizio: l'hanno fommentato proprio loro!

 

Poi, i mussulmani mica sono come noi... In questo momento sono tutti fratelli che lottano contro i "malefici occidentali", sunniti, wahabita e quantaltro vogliamo considerare. Lasciate perdere le ideologie politiche e variazioni di fondamentalismo: ora è guerra santa! Islam contro occidente e basta! Mettetevelo in testa e state in guardia sul futuro a breve.

 

Un piccolo esempio di quello che succede "veramente" in quei posti...

http://www.daw-blog.com/2011/02/21/il-sogno-del-nuovo-egitto-uccidere-ebrei/#more-12164

 

 

Detto questo, diritto di ognuno credere a quello che vuole... Non discuterò più con nessuno di voi. Io intanto me ne sto in sudamerica, lontano da eventuali attentati e "missilini" con la mezza luna. Se fossi in terra madre, sarei pronto alle armi, poi fate voi...

[blob]

Ripeto per l'ultima volta, poi mi astengo dalla discussione perché infruttifera, secondo me, che quello che i media dicono non è vero. Ci sono state elezioni parlamentari in Egitto nel 2010. La Fratellanza Mussulmana ha fatto delle manifestazioni violente già in quella occasione (io ero lì).

Non è vero che non hanno parteciapto al movimento del gennaio scorso dall'inizio: l'hanno fommentato proprio loro!

 

Poi, i mussulmani mica sono come noi... In questo momento sono tutti fratelli che lottano contro i "malefici occidentali", sunniti, wahabita e quantaltro vogliamo considerare. Lasciate perdere le ideologie politiche e variazioni di fondamentalismo: ora è guerra santa! Islam contro occidente e basta! Mettetevelo in testa e state in guardia sul futuro a breve.

 

Un piccolo esempio di quello che succede "veramente" in quei posti...

http://www.daw-blog.com/2011/02/21/il-sogno-del-nuovo-egitto-uccidere-ebrei/#more-12164

 

 

Detto questo, diritto di ognuno credere a quello che vuole... Non discuterò più con nessuno di voi. Io intanto me ne sto in sudamerica, lontano da eventuali attentati e "missilini" con la mezza luna. Se fossi in terra madre, sarei pronto alle armi, poi fate voi...

 

bha guerra santa...... ancora con le teorie di bush........

[CHAFFEE79]

guarda che al americano medio dei libici frega meno di niente, si ricordano ancora di tutti gli attentatori passati per la libia. Casomai è l'europa che deve prendere una posizione, ma come al solito l'europa aspetta la prima mossa degli yankee