Rivolte in medio oriente

[Hobo]

Se qualche pilota viene abbattuto nella no fly zone, ci saranno squadre di recupero ?

 

Certo ! Libiche.

[andreoso]

Certo ! Libiche.

Allora siamo a cavallo

[Unholy]

No no... direi.. a cammello!!!

[andreoso]

Costituendo una no fly zone sicuramente ci saranno dei rischi, ma quando potrebbe essere pronta, in estate ?

Lo stato maggiore italiano è già al lavoro per un piano di coalizione? e poi scommetto che ci vorrà un Consiglio supremo di difesa !!

[red giacomo]

Certo infatti gli stati arabi hanno una grande esperienza di democrazia e di libertà civili.

 

più che altro gli americani credono di poter arrivare in uno stato e mettere democrezie a loro piacimento(infatti si vede come funziona sta tattica in iraq ed in afghanistan),non è cosi',una democrazia deve nascere dal popolo,non da uno straniero che viene e ti mette il suo bel fantoccietto,ecco perchè dobbiamo supportare indirettamente e far si che loro percorrano tutto il duro percorso fino alla libertà da soli.Comunque direi che gli arabi stanno dando la vita per le libertà civili e la democrazia,quindi sono sicuro più esperti di noi italiani e dovremmo rispettare la loro dura scelta(noi non abbiamo mai fatto rivoluzioni)

[vorthex]

Comunque direi che gli arabi stanno dando la vita per le libertà civili e la democrazia,quindi sono sicuro più esperti di noi italiani e dovremmo rispettare la loro dura scelta(noi non abbiamo mai fatto rivoluzioni)

magari un ripasso di storia, prima di sparare certe perle, sarebbe indicato

dire che le popolazione dell'Africa Mediterranea abbiamo più esperienza di democrazia, libertà civili e senso di autodeterminazione, rispetto agli italiani... è un abominio storico e socio/culturale.

Modificato 2 Marzo 2011 da vorthex

[Alpino_sommerso]

Perchè non costituire un governo libico in esilio; armare i libici che sono sbarcati in Italia, e mandargli in prima linea armati ed equipaggiati alla meglio?

ma che dici ? Se si vuol far cadere Gheddafi militarmente non si manda carne da cannone. Si interviene militarmente, con militari di professione. I profughi lasciamoli stare. Ad oggi la via più probabile è una risoluzione ONU (caschi blu).

 

Costituendo una no fly zone sicuramente ci saranno dei rischi, ma quando potrebbe essere pronta, in estate ?

Rischi sempre, bisogna vedere cosa di SAM e caccia sia rimasto nelle mani di Gheddafi e fans club... Lo stanno valutando. Se si decidono parte subito... E' più una decisione dai problemi politici che tecnico logistici.

Modificato 2 Marzo 2011 da Alpino_sommerso

[Dominus]

Comunque direi che gli arabi stanno dando la vita per le libertà civili

 

Democrazia e libertà non sono due concetti congruenti, anzi molto spesso sono in antitesi.

In particolare gli arabi si stanno rivoltando per un regime change, nel caso vi fosse una transizione verso un governo democratico sarebbe la fine delle libertà, specie quelle civili.

[Hobo]

Ma se bisogna fare tutto sto casino con le no fly zone magari in estate (in estate?), allora non è meglio buttare la maschera?

 

Il buon vecchio ultimatum non delude mai:

 

"Muammar e dai esci da quel buco".

 

"Se esci, ti portiamo noi fino a Strasburgo, dove qualche giudice famelico non vede l'ora di fare quattro chiacchiere con te".

 

"Se non vieni fuori non perdo neanche tempo a spiegarti che succede, questa ti dice niente?".

 

Modificato 2 Marzo 2011 da Hobo

[red giacomo]

magari un ripasso di storia, prima di sparare certe perle, sarebbe indicato

dire che le popolazione dell'Africa Mediterranea abbiamo più esperienza di democrazia, libertà civili e senso di autodeterminazione, rispetto agli italiani... è un abominio storico e socio/culturale.

 

dipende dal punto di vista,noi ci siamo battuti per l'indipendenza non per la democrazia, e non mi sembra che il popolo italiano si sia mai rivoltato a mussolini (eccetto partigiani) siamo passati da dittatura a democrazia nell'arco di una guerra e il popolo italiano è rimasto neutro durante questo cambiamento,il giorno prima osannavano un dittatore e il giorno dopo facevano referendum,invece questi stanno morendo per la democrazia,e stanno facendo un qualcosa che noi italiani non siamo mai stati capaci di fare

Modificato 2 Marzo 2011 da red giacomo

[andreoso]

ma che dici ? Se si vuol far cadere Gheddafi militarmente non si manda carne da cannone. Si interviene militarmente, con militari di professione. I profughi lasciamoli stare. Ad oggi la via più probabile è una risoluzione ONU (caschi blu).

 

 

Era una semplice ipotesi, però se amano la loro patria qualcosa potrebbero anche fare, invece di fuggire come pecore!!

[Gabriele]

Magari in molti la amano così con la bandiera verde, o almeno non la odiano tanto da rischiare la vita.

[Dominus]

Ma se bisogna fare tutto sto casino con le no fly zone magari in estate (in estate?), allora non è meglio buttare la maschera?

 

Più che altro mantenere una no fly zone per mesi è un inutile stillicidio di tempo e di risorse calcolando che in mezza giornata si potrebbe mettere in condizioni di non nuocere l'aereonautica di gheddafi elimninando mezzi e basi.

Viceversa impedendogli di volare ci si esporebbe a lunghi e costosi pattugliamenti che presuppogono il mantenimento di mezzi e supporti pesanti nell'area, con il rischio ulteriore di essere fatti oggetto del tiro dell'antiaerea e dover rispondere

 

dipende dal punto di vista,noi ci siamo battuti per l'indipendenza non per la democrazia, e non mi sembra che il popolo italiano si sia mai rivoltato a mussolini (eccetto partigiani) siamo passati da dittatura a democrazia nell'arco di una guerra e il popolo italiano è rimasto neutro durante questo cambiamento,il giorno prima osannavano un dittatore e il giorno dopo facevano referendum,invece questi stanno morendo per la democrazia,e stanno facendo un qualcosa che noi italiani non siamo mai stati capaci di fare

 

 

Giustamente i libici con gheddafi insediato da appena 40 anni si ribellano, ammiriamoli!

 

Non è la dittatura che combattono, non diciamoci cavolate, il problema è economico e demografico: finchè hanno avuto la pagnotta in tavola non hanno accennato a proteste.

Riguardo alla democrazia non sanno cosa sia, poi la libertà non ne parliamo: le masse ragionano con la pancia sempre e comunque.

Modificato 3 Marzo 2011 da Dominus

[red giacomo]

 

 

 

 

Giustamente i libici con gheddafi insediato da appena 40 anni si ribellano, ammiriamoli!

 

Non è la dittatura che combattono, non diciamoci cavolate, il problema è economico e demografico: finchè hanno avuto la pagnotta in tavola non hanno accennato a proteste.

Riguardo alla democrazia non sanno cosa sia, poi la libertà non ne parliamo: le masse ragionano con la pancia sempre e comunque.

 

no,finche erano ignoranti non facevano proteste, è diverso

[vorthex]

no,finche erano ignoranti non facevano proteste, è diverso

non vi è correlazione tra il protestare e l'avere una cultura. può verificarsi che un popolo acculturato mal digerisca una determinata forma di governo ma, nella stragrande maggioranza dei casi, moti di queste dimensioni sono moti di fame... altro che cultura. anche perchè, generalmente, è lo stato che si occupa delle scuole e lo stato non ha molto interesse a menarsi la zappa sui piedi. può menarsela con un elite culturale, magari universitaria, ma sarà sempre una frazione modesta... non un moto nazionale.

 

tornando a noi... questi hanno fame e vogliono un futuro lavorativo, non se ne fregano niente della democrazia. infatti, su Internet, loro hanno provato "invidia" per noi ma non perchè noi possiamo votare, ma perchè possiamo permetterci cose che per loro sono lussi.

Modificato 3 Marzo 2011 da vorthex

[Unholy]

no,finche erano ignoranti non facevano proteste, è diverso

 

Non ho capito scusa....

 

Da dove sarebbe arrivata la luce della sapienza che ha smosso il popolo? Certo, se vuoi considerare quanto viene "lagnato" cinque volte al giorno durante le preghiere in moschea come cultura, allora....

 

Sono e rimarranno ignoranti. Non crederai veramente alla questione della voglia di libertà e democrazia?

Certo, che qualcuno gli ha fatto capire/credere che il governo vada rovesciato è ovvio, ma da qui al fatto che il popolo sia cosciente del perché e che i risvolti di queste proteste sia libertà e democrazia, c'è molta differenza.

Da questo punto di vista, quoto Dominus 100%.

[Gabriele]

Ma anche in Occidente è così, forse ci sono strati maggiormente acculturati e sicuramente fanno la differenza, ma il grosso si può dire sia poco più che alfabetizzato. Se escludiamo il liceo classico ed in parte lo scientifico le altre danno scarsa preparazione culturale e sono pochi quelli che poi la allargano autonomamente, d'altra parte molti liceali invece non assimilano, o assimilano male, e poi dimenticano gli insegnamenti impartiti. Alla fine le elité culturali hanno la loro importanza solo perché con il loro esempio possono generare un effetto domino, dovuto a conformismo, delle masse.

Altra aggiunta non lieve, spesso chi ha cultura non ha potere economico-politico, e il potere economico politico non è quello dell'imprenditore capitalista, che di solito ha scarsa consapevolezza, ma quello che si acquisisce nelle strutture partitocratiche e negli infiniti gangli del potere.

Modificato 3 Marzo 2011 da Gabriele

[Antonello]

Un paese che, nonostante abbia grazie al petrolio un reddito pro-capite altissimo, che investe nella Juventus e in Unicredit, ma non riesce neppure a garantire che un bambino entri in ospedale con una malattia e non ne esca con una ben peggiore.....

 

http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/esteri/libia-infermiere/liberate-infermiere/liberate-infermiere.html

 

Ho ascoltato in questi giorni le dichiarazioni di un medico Italiano attivo in organizzazioni sanitarie del terzo mondo, che ha affermato che la sanità libica è persino peggiore di quella della povera Tunisia. Può darsi che questa gente si stia ribellando per poter ottenere un sistema di governo più decente.

 

Però...il problema è: chi prenderà il potere? Chi si ricorda oggi chi era Albohlassan Banisadr?

 

Intanto la TV e youtube fanno vedere molti giovanotti con la barba "a collare" ( chi ha un minimo di conoscenza di Islam sa cosa questo vuol dire...) che agitano armi automatiche.......

 

E comunque, anche se prendesse il potere un moderato, con libere elezioni (cosa che auspico ma della quale dubito....) se la loro cultura del "Buchran, Inch'Allah" (dialetto libico per " certo non oggi, forse domani, ma solo se Dio vuole" ) non si occidentalizzerà nulla potrà cambiare: non vorrei che tutti questi giovinotti aspirassero ad un bel lavoro con ufficio con scrivania da 6 mq, due segretarie in topless, pianta carnivora e acquario con impiegati dentro mantenendo il loro ritmi abituali di lavoro.....

 

I giapponesi sono partiti da un sistema culturale ancora più agli antipodi rispetto al nostro eppure ci sono riusciti e forse ( qui ho qualche dubbio) potranno riuscirci i cinesi.

 

Per l'islam la vedo dura, dovrebbero rinunciare a troppe cose della loro cultura.

 

Cultura che, almeno per certe zone d'Italia, non ci è del tutto estranea.....

Modificato 3 Marzo 2011 da Antonello

[Gianfra1987]

non so che dire , spero si calmi sta situaizone tragica e non si arrivi ad un faccia a faccia con tutta l'africa

Modificato 3 Marzo 2011 da Gianfra1987

[Gabriele]

in che senso faccia a faccia con tutta l'africa?

[Unholy]

Buchran, Inch'Allah" (dialetto libico per " certo non oggi, forse domani, ma solo se Dio vuole" ) ad occidentalizzarsi nulla cambierà.

 

Solo per peggiorare ulteriormente il panorama che esponi, quotandoti comunque al 100%, tradurrei Buchran come "un domani"...

Pertanto: "certo non oggi, forse un domani, ma solo se Dio vuole!"

[Hobo]

Se il mondo si "occidentalizza" tutto, io parto volontario per Marte, soprattutto se mi tocca un ufficio di 6 mq.

 

Pensare che tutto il mondo debba essere come noi può essere cosa pericolosa: il mondo è bello perchè è vario e la biodiversità è uno dei presupposti alla vita su un pianeta.

 

Se seleziono un solo tipo di grano, un solo tipo di pesce, un solo tipo di essere umano, appena Madre Natura mi introduce uno dei suoi soliti mutamenti, se quello che io ho selezionato non è più adatto, che ci tocca assistere all'estinzione della Vita?

 

Tanti tipi di grano, di mele, di pesci e di esseri sono necessari e più si è (e più si è diversi) e meglio è.

 

Ma ve l'immaginate un mondo tutto "occidentalizzato" ? Dove tutti fanno le stesse cose, nello stesso modo e pensano e dicono le stesse cose?

 

Mò con sta Libia perchè se le danno ecc... E basta... E' successo dal Marocco al Bahrein e all'Iran e pare che che c'è solo Gheddafi che si rifiuta di andarsenene e non ammette di aver fatto uno sbaglio?

 

 

Ma sapete quanti ce ne sono di Gheddafi in giro?

 

Lasciamoli "esprimersi" come sanno e vogliono fare, se proprio è necessario andiamo con l'ONU e la NATO come in ex-Jugoslavia, ma percarità basta con sta storia che noi siamo perfetti-buoni e giusti e che portiamo la luce nelle tenebre perchè non è così.

[Unholy]

Lascia perdere la biodiversità, che è meglio!

 

Rischi di passare da razzista!

 

 

Modificato 3 Marzo 2011 da Unholy

[marco9023]

Sul corriere c'è una foto e sembra che sia di una portaerei usa (cvn), immagine presa a caso o c'è effettivamente una cvn al largo della libia?

Se è così gli usa hanno 4000 mila marines in zona, 80 aerei, e più o meno 30 elicotteri...se volessero attaccare ora hanno i mezzi per farlo e se non c'è una vaga idea non si sposta una cvn.Non dico che per questo devono invadere la libia ma l'idea è stata considerata.

Non so se effettivamente ci sia una portaerei ma l'interesse evidentemente è elevato e come lo stesso obama ha detto non escludono l'opzione militare.

Il new york times non dice niente ma insiste di più sul fatto che obama sta considerando tutte le ipotesi, in particolare quella militare e si è rifiutato di rispondere alla domanda sulla no fly zone.Potrebbe essere un indizio per intendere che stanno valutando più questa che altre?

Modificato 3 Marzo 2011 da marco9023

[Gabriele]

l'idea ce l'hanno questo è chiaro... per me attaccheranno perché tanto ormai la situazione è in stallo ed anzi il tempo favorisce Gheddafi che ormai non vuole più nessuno evidentemente, tranne pochi.

 

Al Tg2 hanno fatto vedere la nave italiana che salperà per la Tunisia, mi sembra molto bella, moderna, quasi con un profilo furtivo (stealth) e grossa, che nave è?