Rivolte in medio oriente

[andreoso]

credi ancora alla favola delle guerre umanitarie?Churchill fino a quando gli faceva comodo il fascismo diceva che se fosse italiano avrebbe votato il Duce.Hitler è stato abbattuto perchè ha pestato i piedi a potenze più forti di lui e non per i campi di sterminio.Sicuramente non ci saranno aerei italiani a liberare la Libia.Contano solo i soldi e il potere,chi li ha non andrà mai in galera a livello nazionale(vedi l'Italia) o internazionale

TRATTATO DI AMICIZIA, PARTENARIATO E COOPERAZIONE

TRA LA REPUBBLICA ITALIANA

E LA GRANDE GIAMARIRIA ARABA LIBICA POPOLARE SOCIALISTA

bla bla bla ma arrivando agli articoli 3 e 4, tenetevi forte

 

Articolo 3

Non ricorso alla minaccia o all'impiego della forza

Le Parti si impegnano a non ricorrere alla minaccia o all'impiego della forza contro l'integrità territoriale o l'indipendenza politica dell'altra Parte o a qualunque altra forma incompatibile con la Carta delle Nazioni Unite,

 

 

Articolo 4

Non ingerenza negli affari interni

1. Le Parti si astengono da qualunque forma di ingerenza diretta o indiretta negli affari interni o esterni che rientrino nella giurisdizione dell'altra Parte, attenendosi allo spirito di buon vicinato.

2. Nel rispetto dei principi della legalità internazionale, l'Italia non userà, ne permetterà l'uso dei propri territori in qualsiasi atto ostile contro la Libia e la Libia non userà, né permetterà, l'uso dei propri territori in qualsiasi atto ostile contro l'Italia.

 

 

 

Trattato Italia/Libia del 2008

[Blabbo]

La San Giorgio è da poco risalpata dal porto di Misurata dopo aver caricato circa 250 persone a bordo.

[BVR]

[andreoso]

oeeeeee, manca il baciamano

[ChengduSecret]

Voglio fare una domanda a tutti voi; se fosse per voi, come gestirete un'eventuale azione militare contro Gheddafi con l'uso di aviazione e marina, con eventuale forze di terra (blindati, carri armati, reggimenti ecc. ecc.) da parte puramente italiana ???

 

 

http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/

 

guarda qui, solamente è in inglese ma molto valido.

 

Tanks

T-54 (100mm gun) n.a. Soviet Union

T-55 (100mm gun) 2,200 -do-

T-62 (115mm gun) n.a. -do-

T-72 (120mm gun) 160 -do-

Armored Vehicles

BRDM-2 reconnaissance 250 -do-

BMP personnel carrier 800 -do-

BTR-50/-60 personnel carrier 700 -do-

OT-62/-64 personnel carrier 400 Brazil

EE-9 reconnaissance n.a. -do-

EE-11 personnel carrier 100 -do-

Howitzers and Guns

D-74 122mm field gun 60 Soviet Union

M-46 130mm field gun 360 -do-

M-101 105mm howitzer 60 United States

M-1938, D-30 122mm howitzer 330 Soviet Union

M-1974 122mm howitzer, self-propelled 120 -do-

M-1973 152mm howitzer, self-propelled 48 -do-

Palmaris 155mm howitzer, self-propelled 200 Italy

Mortars

81mm, 120mm, 160mm, 240mm 450 various

Multiple Rocket Launchers

BM-21/RM-70 122mm n.a. n.a.

M-51 130mm 600 Soviet Union

Surface-to-Surface Missiles

FROG-7 48 -do-

Scud-B 70 -do-

Antitank Guided Missiles

Vigilant n.a. Britain

Milan 3,000 France

AT-3 Sagger n.a. Soviet Union

Surface-to-Air Missiles

SA-7 n.a. -do-

Crotale n.a. France

 

n.a.--not available.

 

Source: Based on information from International Institute for Strategic Studies, The Military Balance, 1986-1987, London, 1986, 103.

 

 

 

 

Air Force

 

PERSONNEL: Aproximately 22,000 air force members

 

EQUIPMENT: Approximately 420 combat aircraft (more than half of the aircraft are non-operational), 52 armed helicopters (many in storage) and 90 transport aircraft (some in storage). Most of the equipment is of Soviet origin and some from the USA and France. Serviceability of aircraft and equipment has been drastically affected by the UN embargo ordered in April 1992.

 

AIRCRAFT INVENTORY:

 

Bombers : 6 TU-22A/U Blinder.

 

Fighter/Ground Attack : 50 Mig-21MF Fishbed, 75 MiG-23B/ML Flogger, 60 Mig-25 Foxbat, 15 Mirage F1-ED, 6 Mirage F1-BD, 40 MIG 23BN Flogger, 15 Mig 23-U Flogger, 30 Mirage 5D/DE, 14 Mirage 5DD, 14 Mirage F1-AD, 45 SU-20/22 Fitter.

 

Counterinsurgency: 24 Jastreb J-1E.

 

Reconnaissance: 5 Mirage 5DR, 7 Mig 25-R Foxbat.

 

Strike and multi-role aircraft : 12 SU-24MK Fencer, 40 SU-22M-3 Fitter, 10 MIG-25R/U Foxbat, 2 TU-22U Blinder.

 

Tankers: 2 KC-130H Hercules

 

Transport: 1 Boeing 707-320, 6 Boeing CH-47, 1 C-140 Jetstar, 15 An-26 Curl, 5 C-130H Hercules, 2 L-100-20 Hercules, 3 L 100-30 Hercules, 16 G-222, 18 I1-76M Candid, 15 L-410UVP Turbolet.

 

Helicopters: 12 Mi-35V Hind, 35 Mi-24 Hind, 50 Mi-14 Haze, 7 Mi-8C Hip, 30 Mi-2 Hoplite, 18 CH-47C Chinook, 10 SA 316B Alouette III, 5 AB 206A JetRanger, 2 AB-212 Bell, 11 SA-321 Super Frelon

 

Training and Liaison: 150 L-39ZO Albatross, 80 G-2AE Galeb, 20 SF-260WL Marchetti, 12 CM-170 Magister, 1 TU-22 Blinder, 20 Mi-2 hel

 

MISSILES:

Air Defense missiles: S-75 Dvina (SA-2), S-125 Neva (SA-3) SAMs and Antey S-200 (SA-5)

 

Air-to-air missiles: AA-2 (Atoll), AA-6 (Acrid), AA-7 (Apex), AA-8 (Aphid), AA-11 (Archer), R-530, R-550 Magique, Super 530D/F.

 

Air-to-ground missiles: AS-9 (Kyle), AS-10 (Karen), AS-14 (Kedge), AT-2 (Swatter), AT-6 (Spiral)

 

Ti ringrazio tantissimo!

 

TRATTATO DI AMICIZIA, PARTENARIATO E COOPERAZIONE

TRA LA REPUBBLICA ITALIANA

E LA GRANDE GIAMARIRIA ARABA LIBICA POPOLARE SOCIALISTA

bla bla bla ma arrivando agli articoli 3 e 4, tenetevi forte

 

Articolo 3

Non ricorso alla minaccia o all'impiego della forza

Le Parti si impegnano a non ricorrere alla minaccia o all'impiego della forza contro l'integrità territoriale o l'indipendenza politica dell'altra Parte o a qualunque altra forma incompatibile con la Carta delle Nazioni Unite,

 

 

Articolo 4

Non ingerenza negli affari interni

1. Le Parti si astengono da qualunque forma di ingerenza diretta o indiretta negli affari interni o esterni che rientrino nella giurisdizione dell'altra Parte, attenendosi allo spirito di buon vicinato.

2. Nel rispetto dei principi della legalità internazionale, l'Italia non userà, ne permetterà l'uso dei propri territori in qualsiasi atto ostile contro la Libia e la Libia non userà, né permetterà, l'uso dei propri territori in qualsiasi atto ostile contro l'Italia.

 

 

 

Trattato Italia/Libia del 2008

 

Basta il maltrattamento di civili italiani a scavalcare queste regole? Secondo me Gheddafi non ci avrebbe pensato due volte...

[Dominus]

TRATTATO DI AMICIZIA, PARTENARIATO E COOPERAZIONE

TRA LA REPUBBLICA ITALIANA

E LA GRANDE GIAMARIRIA ARABA LIBICA POPOLARE SOCIALISTA

bla bla bla ma arrivando agli articoli 3 e 4, tenetevi forte

 

Articolo 3

Non ricorso alla minaccia o all'impiego della forza

Le Parti si impegnano a non ricorrere alla minaccia o all'impiego della forza contro l'integrità territoriale o l'indipendenza politica dell'altra Parte o a qualunque altra forma incompatibile con la Carta delle Nazioni Unite,

 

 

Articolo 4

Non ingerenza negli affari interni

1. Le Parti si astengono da qualunque forma di ingerenza diretta o indiretta negli affari interni o esterni che rientrino nella giurisdizione dell'altra Parte, attenendosi allo spirito di buon vicinato.

2. Nel rispetto dei principi della legalità internazionale, l'Italia non userà, ne permetterà l'uso dei propri territori in qualsiasi atto ostile contro la Libia e la Libia non userà, né permetterà, l'uso dei propri territori in qualsiasi atto ostile contro l'Italia.

 

 

 

Trattato Italia/Libia del 2008

 

Beh mi sembra il minimo del diritto internazionale dal 900 in poi, senza contare che è la stessa cosa che abbiamo scritta nell'articolo 11 della costituzione. Non sto a spiegare in questa sede come non voglia assolutamente dire che l'Italia non può fare la guerra.

[Dominus]

Intanto una notizia che, se confermata, sarebbe una bomba.

 

E' quasi incredibile vedere un qualcosa di così sensato sia nei tempi che nei modi, speriamo sia vero

[Gabriele]

A parte che senza la necessità di ribadire quell'articolo, è lo stesso diritto internazionale a prevederlo se non la consuetudine. Comunque forse questo è uno dei motivi legali per cui Casini ha proposto si sospenderlo, badate bene, non denunciarlo.

L'articolo in inglese meriterebbe di star lì a perderci mezzora minimo per tradurlo, ma siccome in inglese sono scarsissimo lascio l'incombenza ad altri che sicuramente lo faranno. Più che altro noto che c'è l'ennesima versione del nome di Gheddafi. Gaddafì, ora Qaddafi. Un uomo, mille nomi.

[cama81]

io non esulterei , tradotto quel articolo vuol dire che l eni verrà buttata fuori dall libia , dopo aver pagato miliardi di investimenti e strutture , che adesso andranno a vantaggio di bp e exxon

[Gabriele]

Sì ho letto, infatti non c'è nulla da esultare, tranne per gli occidentalisti ad oltranza... beninteso, anche io lo sono, ma prima di tutto sono italiano, e se fanno le scarpe all'Italia diventano miei nemici al pari di chiunque altro.

 

Comunque c'è questo articolo del foglio dal titolo emblematico:

 

Occupare Tripoli

http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=56677686

[Antonello]

Sì ho letto, infatti non c'è nulla da esultare, tranne per gli occidentalisti ad oltranza... beninteso, anche io lo sono, ma prima di tutto sono italiano, e se fanno le scarpe all'Italia diventano miei nemici al pari di chiunque altro.

 

..................

 

mahhhhh......a meno che non si installi una Repubblica Islamica di stampo iraniano.......

 

http://www.youtube.com/watch?v=gXfUthcBOAg

[-{-Legolas-}-]

Intanto una notizia che, se confermata, sarebbe una bomba.

 

E' quasi incredibile vedere un qualcosa di così sensato sia nei tempi che nei modi, speriamo sia vero

 

Se vero, si avvereranno presto i tre punti che di seguito sono elencati:

 

1. To help the revolutionary committees controlling eastern Libyan establish government frameworks for supplying two million inhabitants with basic services and commodities;

 

2. To organize them into paramilitary units, teach them how to use the weapons they captured from Libyan army facilities, help them restore law and order on the streets and train them to fight Muammar Qaddafi's combat units coming to retake Cyrenaica.

 

3. The prepare infrastructure for the intake of additional foreign troops. Egyptian units are among those under consideration.

 

 

[Dominus]

Occupare tripoli è il miglior modo per trasformare una rivolta contro gheddafi in una rivolta antioccidentale tout court, mandare consiglieri miltari è un modo discreto per avvicinare i capi della rivolta senza compromettere nulla.

Se poi lo fanno francesi, inglesi e americani mi importa poco, sinceramente trovo che il popolo libico bombardato sia più importante dei contratti del cane a sei zampe.

[Alpino_sommerso]

Raccontalo ai colleghi che sono stati anni a lavorare in Libia... Mi spiace, ma si continua a parlare "per sentito dire"... Se leggi alcuni post in dietro in questo stesso 3D:

 

Non so dove abbiano vissuto in Libia o cosa abbiano fatto (e massimo rispetto per le loro convinzioni) ma l'analisi è una analisi globale del sistema paese, certamente eterogeneo. Ovviamente esistono differenze, anche marcate, su basi etniche e tribali.

(analisi per esempio del Prof. Khaled Fouad Allam, Univ. Trieste, ma anche di Giannino...). Non si parla per sentito dire.

 

Si intende che il rischio appare essere "solo" quello di infiltrazione, non di sottomissione della maggior parte delle realtà tribali sparse nell'enorme Libia. Molte di queste non chiedono altro che libertà alla occidentale, democrazia, e posseggono già uno status economico sociale che rapportato all'Egitto, Tunisia e Algeria è più che benestante. Sono già molto occidentalizzati negl'interessi per buttare via tutto per una jihad. Senza contare che dopo 40 anni di non libertà la maggioranza rifiuterebbe un'altra cappa oscurantista. Questa la analis, condivisibile o menoi. Fermo restando che il rischio di infiltrazioni c'è ed è alto.

 

Vedi che ci si deve documentare prima di parlare.....

Sfondi una porta aperta, lascio il blaterare ad altri forum.

 

P.S. Anche io nel mio piccolo sono stato in Libia e ho visto un paese mussulmano che aspira all'occidente, non ne brucia bandiere, sopratutto i tantissimi ragazzi che cercano lavoro, non 40 vergini.

[ChengduSecret]

E' stato appena sospeso il trattato di amicizia, siamo arrivati ad un punto di svolta?

[marco9023]

L'avevo detto che gli americani sarebbero intervenuti, non potevano lasciare il prezzo del petrolio aumentare e al qaeda installarsi senza fare nulla.

Ormai se fossi i manifestanti continuerei a far aumentare il prezzo del petrolio per cercare un maggiore aiuto, quanto a noi ci sta bene, non abbiamo fatto niente e niente ci meritiamo. Forse eni non verrà sbattuta fuori ma perderà molto in favore delle compagnie americane e britanniche tanto ai libici vendere a te o a un'altro è la stessa cosa. Continuiamo pure con i discorsi di stop alla violenza tanto ormai cosa volete fare?Non serve tanto, gli americani lo hanno capito, non serve l'esercito americano....i libici sono tantissimi e se coordinati riusciranno di certo a rovesciare ghedaffi.

Modificato 26 Febbraio 2011 da marco9023

[andreoso]

L'avevo detto che gli americani sarebbero intervenuti, non potevano lasciare il prezzo del petrolio aumentare e al qaeda installarsi senza fare nulla.

Ormai se fossi i manifestanti continuerei a far aumentare il prezzo del petrolio per cercare un maggiore aiuto, quanto a noi ci sta bene, non abbiamo fatto niente e niente ci meritiamo. Forse eni non verrà sbattuta fuori ma perderà molto in favore delle compagnie americane e britanniche tanto ai libici vendere a te o a un'altro è la stessa cosa. Continuiamo pure con i discorsi di stop alla violenza tanto ormai cosa volete fare?Non serve tanto, gli americani lo hanno capito, non serve l'esercito americano....i libici sono tantissimi e se coordinati riusciranno di certo a rovesciare ghedaffi.

Dovremmo lanciare armi e viveri dal cielo agli insolti

[Dominus]

L'avevo detto che gli americani sarebbero intervenuti, non potevano lasciare il prezzo del petrolio aumentare e al qaeda installarsi senza fare nulla.

Ormai se fossi i manifestanti continuerei a far aumentare il prezzo del petrolio per cercare un maggiore aiuto, quanto a noi ci sta bene, non abbiamo fatto niente e niente ci meritiamo. Forse eni non verrà sbattuta fuori ma perderà molto in favore delle compagnie americane e britanniche tanto ai libici vendere a te o a un'altro è la stessa cosa. Continuiamo pure con i discorsi di stop alla violenza tanto ormai cosa volete fare?Non serve tanto, gli americani lo hanno capito, non serve l'esercito americano....i libici sono tantissimi e se coordinati riusciranno di certo a rovesciare ghedaffi.

 

 

Non sono gli insorti a far aumentare il prezzo del petrolio

[BVR]

L'avevo detto che gli americani sarebbero intervenuti, non potevano lasciare il prezzo del petrolio aumentare e al qaeda installarsi senza fare nulla.

Ormai se fossi i manifestanti continuerei a far aumentare il prezzo del petrolio per cercare un maggiore aiuto, quanto a noi ci sta bene, non abbiamo fatto niente e niente ci meritiamo. Forse eni non verrà sbattuta fuori ma perderà molto in favore delle compagnie americane e britanniche tanto ai libici vendere a te o a un'altro è la stessa cosa. Continuiamo pure con i discorsi di stop alla violenza tanto ormai cosa volete fare?Non serve tanto, gli americani lo hanno capito, non serve l'esercito americano....i libici sono tantissimi e se coordinati riusciranno di certo a rovesciare ghedaffi.

con trenta mila mercenari e miliardi di euro Gheddafi li può ammazzare tutti

[Dominus]

con trenta mila mercenari e miliardi di euro Gheddafi li può ammazzare tutti

 

 

E trentamila mercenari dove li trova? al mercato del pesce?

Senza contare che se fossi un mercenario mi guarderei bene dall'andare in libia di questi tempi.

 

Gheddafi ormai è un uomo braccato, anche riuscisse a restare non potrebbe avere credibilità nè appoggi internazionali (tranne che dai suoi compagni di merende mugabe e chavez) per gestire il paese.

[BVR]

E trentamila mercenari dove li trova? al mercato del pesce?

Senza contare che se fossi un mercenario mi guarderei bene dall'andare in libia di questi tempi.

 

Gheddafi ormai è un uomo braccato, anche riuscisse a restare non potrebbe avere credibilità nè appoggi internazionali (tranne che dai suoi compagni di merende mugabe e chavez) per gestire il paese.

Forse ne ha già trentamila e ne può reclutare altri.Se riesce a massacrare gli insorti potrà governare come saddam dopo lo sterminio dei curdi.Il Sudan è accusato di produrre armi chimiche,se ne hanno ancora ne venderanno qualche tonnellata

[Dominus]

Forse ne ha già trentamila e ne può reclutare altri.Se riesce a massacrare gli insorti potrà governare come saddam dopo lo sterminio dei curdi.Il Sudan è accusato di produrre armi chimiche,se ne hanno ancora ne venderanno qualche tonnellata

 

 

Hai una visione troppo semplicistica del tutto, i mercenari non ci sono e non si comprano, idem dicasi le armi chimiche.

[marco9023]

E trentamila mercenari dove li trova? al mercato del pesce?

Senza contare che se fossi un mercenario mi guarderei bene dall'andare in libia di questi tempi.

 

Gheddafi ormai è un uomo braccato, anche riuscisse a restare non potrebbe avere credibilità nè appoggi internazionali (tranne che dai suoi compagni di merende mugabe e chavez) per gestire il paese.

Ma non può rimanere ormai...gli ufficiali della base aerea di tobruk hanno cambiato schieramento.Ora i rivoltosi hanno anche degli aerei che potrebbero tornare utili.Se è vero quello che dicono sul corriere ormai ghedaffi è circondato a tripoli, i rivoltosi sono a 30 km da tripoli e già qualche manifestante sta combattendo in città.

Ormai, ammeno che non intervenga qualcuno di importante, ghedaffi è braccato come hitler a berlino.Secondo voi farà come hitler o verrà impiccato come mussolini, non penso che proverà a scappare...

[BVR]

Hai una visione troppo semplicistica del tutto, i mercenari non ci sono e non si comprano, idem dicasi le armi chimiche.

ha anche mercenari italiani.Le armi chimiche perchè non si comprano?

[marco9023]

ha anche mercenari italiani.Le armi chimiche perchè non si comprano?

Se i mercenari sono furbi vedrai che fra un pò se ne andranno, lo fanno per soldi, possibilmente vorrebbero tornarsene a casa.