Rivolte in medio oriente

[marco9023]

Finita per adesso...comunque per ora noi italiani ci siamo presi un calcio nel sedere (senza mezzi termini), vedete cosa succede a parlare senza agire?

Guardate ormai penso che la no fly zone sia più dannosa che utile perchè è troppo poco impedire agli aerei di volare quando ci sono t 72 che girano.

A questo punto o facciamo una campagna aerea o è meglio che rimaniamo a guardare che poi ghedaffi non pensi di lanciare qualche scud verso l'europa.

Edit: Per fare una campagna aerea stile guerra del golfo ci vogliono gli stati uniti.

Modificato 12 Marzo 2011 da marco9023

[Gianluca Mazzon]

Io capisco che non è tutto così immediato e semplice come sembra, infatti più di tanto non me la sento di giudicare sparando a zero. Però una cosa la devo dire: Possibile che NOI italiani non riusciamo MAI ad imparare dai nostri errori? Non è una situazione facile, ripeto, ma non si può sempre fare le cose a metà! Il problema è che noi la cosa a cui diamo priorità è sempre quella che è allo stesso tempo la più importante e la più facile da ottenere e, nel delirante tentativo di schierarsi sempre dalla parte vincente, lo prendiamo perennemente con il sabbione.

[red giacomo]

Finita per adesso...comunque per ora noi italiani ci siamo presi un calcio nel sedere (senza mezzi termini), vedete cosa succede a parlare senza agire?

Guardate ormai penso che la no fly zone sia più dannosa che utile perchè è troppo poco impedire agli aerei di volare quando ci sono t 72 che girano.

A questo punto o facciamo una campagna aerea o è meglio che rimaniamo a guardare che poi ghedaffi non pensi di lanciare qualche scud verso l'europa.

Edit: Per fare una campagna aerea stile guerra del golfo ci vogliono gli stati uniti.

 

l'importante è non sbarcare in libia,una campagna aerea andrebbe benissimo perchè incasinerebbe gheddafi e allo stesso tempo non avrebbe un impatto morale sui ribelli, al contrario un invasione. Secondo me la campagna aerea andrebbe portata avanti dalla francia, i francesi hanno buoni rapporti con i ribelli libici.

Modificato 13 Marzo 2011 da red giacomo

[marco9023]

Si ma per una campagna aerea bisogna che gli usa creino una task force perchè noi europei non ci muoviamo.

[matteo16]

Si ma per una campagna aerea bisogna che gli usa creino una task force perchè noi europei non ci muoviamo.

Si hai ragione no USA, no campagna aerea...

Gli USA sono gli unici a sopportare tale sforzo

[marco9023]

Si hai ragione no USA, no campagna aerea...

Gli USA sono gli unici a sopportare tale sforzo

Eri ironico vero?Pensi che l'europa sia in grado di organizzare una campagna aerea?

Dimmi una sola campagna aerea organizzata dall'europa senza l'aiuto degli usa dalla seconda guerra mondiale.

Al massimo abbiamo partecipato ma di sicuro non abbiamo mai fatto niente da soli.

Sia durante la prima guerra del golfo che in bosnia c'erano sempre gli americani.

[Alpino_sommerso]

Il figlio di ghedaffi dice che è molto irritato dal comportamento degli italiani e che la cina sostituirà facilmente l'italia come partner economico.

Bravi noi italiani, facciamo sempre la cosa sbagliata.

 

Ah beh, se l'ha detto il Sig. Al-Sa'adi Gheddafi, ... Al solito dobbiamo smetterla di ragionare più con la pancia che con la testa.

"facciamo sempre la cosa sbagliata."??? perchè l'ha detto Al-Sa'adi Gheddafi? Cosa ti aspettavi che dicesse?

[red giacomo]

Eri ironico vero?Pensi che l'europa sia in grado di organizzare una campagna aerea?

Dimmi una sola campagna aerea organizzata dall'europa senza l'aiuto degli usa dalla seconda guerra mondiale.

Al massimo abbiamo partecipato ma di sicuro non abbiamo mai fatto niente da soli.

Sia durante la prima guerra del golfo che in bosnia c'erano sempre gli americani.

 

c'è una prima volta per tutti,d'altronde abbiamo tra inghilterra,germania,italia e spagna, i mezzi per affrontare la libia e far diventare l'ipotetico conflitto totale a nostro vantaggio. ma anche solo noi potremmo almeno decimare e tenere impegnata l'areonautica e la difesa aerea libica, con 50 ef-200,una dozziana di f-16, 50 tornado IDS , quasi una ventina ECR più tutti gli AMX alla fine non siamo molto sguarniti di aerei(poi ci stanno anche gli harrier)

[marco9023]

Si ma vedi, se tu mi stessi particolarmente antipatico e ci fosse un'altro acquirente pronto ad acquistare la mia merce allo stesso prezzo secondo te la vendo a te o a quell'altro?

Edit per red giacomo: i mezzi per fermare l'aeronautica libica gli possiede anche la svizzera con quella trentina di hornet più f 5 il problema è la volontà di usarli!Io posso avere anche la più grande aeronautica del mondo ma se sta ferma di sicuro non succede niente.

Modificato 13 Marzo 2011 da marco9023

[Gianluca Mazzon]

i mezzi per fermare l'aeronautica libica gli possiede anche la svizzera con quella trentina di hornet più f 5 il problema è la volontà di usarli!Io posso avere anche la più grande aeronautica del mondo ma se sta ferma di sicuro non succede niente.

Giusto, però permettimi di dire che non basta avere i mezzi per giustificare politicamente e militarmente un aggressione. Politicamente, se ti schieri con i ribelli poi li devi appoggiare fino alla fine e questo mi sembra mooolto impegnativo e dispendioso per l'Europa di questi tempi. Militarmente, invece, invito a non trascurare le difese antiaeree libiche, che non sono di certo quelle in mano ai ribelli che di tanto in tanto appaiono su qualche tg, ma quelle su cui può contare Gheddafi... Attenzione, non voglio dire che bisogna temerli, ma vale la pena rischiare uomini e mezzi, soprattutto nella fase iniziale, per infangarsi in quelle questioni? Mah...... No- Fly Zone vuol dire controllo dello spazio aereo e per controllare lo spazio aereo, evidentemente, vanno prima eliminate le difese aeree. Chi la sbriga la faccenda?? Ci fan comodo gli USA, altroché

[matteo16]

Eri ironico vero?Pensi che l'europa sia in grado di organizzare una campagna aerea?

Dimmi una sola campagna aerea organizzata dall'europa senza l'aiuto degli usa dalla seconda guerra mondiale.

Al massimo abbiamo partecipato ma di sicuro non abbiamo mai fatto niente da soli.

Sia durante la prima guerra del golfo che in bosnia c'erano sempre gli americani.

Si... intendevo che se non ci sono gli USA per l'europa sarebbe dura affrontare una campagna aerea da sola

[vorthex]

comunque, il problmea è la mancanza di basi, poste relativamente vicine alla Libia, e la parallela mancaza di Tankers. una No-fly Zone si applica stazionando per molto tempo sul territorio nemico o nelle sue immediate vicinanze... l'Europa e, in particolare, l'Italia non hanno questa capacità.

[red giacomo]

comunque, il problmea è la mancanza di basi, poste relativamente vicine alla Libia, e la parallela mancaza di Tankers. una No-fly Zone si applica stazionando per molto tempo sul territorio nemico o nelle sue immediate vicinanze... l'Europa e, in particolare, l'Italia non hanno questa capacità.

 

lampedusa dista mezz' ora di volo da tripoli

[marco9023]

lampedusa dista mezz' ora di volo da tripoli

Certo ma senza tanker e awacs dove vai?

Ci vuole un supporto dietro non è così semplice.

L'italia ha pochissimi tanker e nessun awacs molto utili ad individuare e a guidare l'intercettazione.

Per questo servono gli usa che hanno un gran numero di tanker e di awacs.

Ma si dai ci mandiamo gli eh 101 come awacs

Modificato 13 Marzo 2011 da marco9023

[davide9610]

Bene, allora riportami la notizia per cui un intervento armato con mezzi anche italiani sia imminente, visto che le mie letture dicevano che al massimo avremmo concesso le basi, e solo perché legati ad obblighi di alleanza.

 

non ho detto che è imminente ma che se interverranno gli altri stati interverremo anche noi, comunque la fonte è il resto del carlino del 10 Marzo 2011

[vorthex]

lampedusa dista mezz' ora di volo da tripoli

ma se non si può manco utilizzare proficuamente l'aereoporto di Pantelleria, che è il doppio, figuriamoci quel buco di Lampedusa...

[andreoso]

I T-72 vanno fermati con i carri Leopard e gli Ariete, male male con qualche FGM-148 Javelin

 

Si vis pacem, para bellum "Se vuoi la pace, prepara la guerra".

[marco9023]

I T-72 vanno fermati con i carri Leopard e gli Ariete, male male con qualche FGM-148 Javelin

 

Si vis pacem, para bellum "Se vuoi la pace, prepara la guerra".

No i t 72 vanno fermati con una campagna aerea.Sarebbe un casino portare i carri in libia e poi 200 ariete sarebbero sufficienti?Ne rimetteremmo un buon numero in combattimento secondo me...e poi a questo punto non è più una campagna aerea ma una vera e propria invasione.

Breve off topic i carri abrams che ruolo hanno avuto nella prima guerra del golfo?So che ne hanno distrutti molti di t 72 ma è stata più efficace l'aeronautica no?Basta pensare all'autostrada della morte dove gli a 10 si divertivano a distruggere tutti i mezzi che trovavano.

Modificato 14 Marzo 2011 da marco9023

[Dominus]

I T-72 vanno fermati con i carri Leopard e gli Ariete, male male con qualche FGM-148 Javelin

 

Si vis pacem, para bellum "Se vuoi la pace, prepara la guerra".

 

 

Per piacere è un forum che almeno prova ad essere tecnico, se vogliamo giocare a risiko ci son tantissimi spazi virtuali per farlo.

[andreoso]

Per piacere è un forum che almeno prova ad essere tecnico, se vogliamo giocare a risiko ci son tantissimi spazi virtuali per farlo.

La mia era una semplice analisi, di certo la no fly zone non sarebbe una piccola parte del risiko ?

[Dominus]

La mia era una semplice analisi, di certo la no fly zone non sarebbe una piccola parte del risiko ?

 

 

Le analisi non sono proclami, le analisi vanno argomentate.

 

E nello specifico il tuo proclama non sta nè in cielo nè in terra.

 

Capisco che attenersi ai (pochi) fatti è dura e la voglia di chiaccherare prende a tutti, ma gradirei mantenere questo topic nel binario della serietà, se poi vogliamo giocare agli arditi piani di conquista mondiale c'è un topic-cazzeggio apposito durato anni e anni.

[andreoso]

No i t 72 vanno fermati con una campagna aerea.Sarebbe un casino portare i carri in libia e poi 200 ariete sarebbero sufficienti?Ne rimetteremmo un buon numero in combattimento secondo me...e poi a questo punto non è più una campagna aerea ma una vera e propria invasione.

Breve off topic i carri abrams che ruolo hanno avuto nella prima guerra del golfo?So che ne hanno distrutti molti di t 72 ma è stata più efficace l'aeronautica no?Basta pensare all'autostrada della morte dove gli a 10 si divertivano a distruggere tutti i mezzi che trovavano.

cannoniere volanti A-10 Thunderbird con proiettili Sabot, penetrano la corazza del carro, come se fosse un panetto di burro attraversato da un coltello caldo

 

Le analisi non sono proclami, le analisi vanno argomentate.

 

E nello specifico il tuo proclama non sta nè in cielo nè in terra.

 

Capisco che attenersi ai (pochi) fatti è dura e la voglia di chiaccherare prende a tutti, ma gradirei mantenere questo topic nel binario della serietà, se poi vogliamo giocare agli arditi piani di conquista mondiale c'è un topic-cazzeggio apposito durato anni e anni.

Stavo bruciando il cosmo ...... scusatemi, cmq al momento rimango un'interventista convinto !!!

Lo scenario libico rimane momentaneamente abbastanza surriscaldato

Modificato 14 Marzo 2011 da andreoso

[red giacomo]

I T-72 vanno fermati con i carri Leopard e gli Ariete, male male con qualche FGM-148 Javelin

 

Si vis pacem, para bellum "Se vuoi la pace, prepara la guerra".

 

come ho detto prima dubito che sia noi che gli usa siamo cosi' stupidi da infognarci in un invasione con tanto di sbarco,l' unica possibilità di intervento vantaggioso è un intervento solo aereo,che il resto lo facciano i ribelli, ma noi in quanto membri della NATO non potremmo disporre degli AWACS di quest'uiltima???

[Gabriele]

interventista per fare cosa??? Boh io non capisco. Si interviene se ci sono interessi tali da giustificare gli enormi contraccolpi internazionali e sociali interni che la cosa può suscitare, e non c'è un briciolo di necessità per l'Italia al momento, anzi avremmo necessità che non si faccia granché.

[andreoso]

interventista per fare cosa??? Boh io non capisco. Si interviene se ci sono interessi tali da giustificare gli enormi contraccolpi internazionali e sociali interni che la cosa può suscitare, e non c'è un briciolo di necessità per l'Italia al momento, anzi avremmo necessità che non si faccia granché.

Interventista, non codardo a lasciare la popolazione nel bagno di sangue da un dittatore alla pari di Hitler