Riaperta la competizione per il caccia brasiliano F-X2

[matteo16]

Visto i costi esorbitanti per il Rafale,direi che il prescelto sarà il Super Hornet,sempre che non sospendano sto concorso un'altra volta...

 

http://www.avionews.it/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1148087&pagina_chiamante=index.php

[mo-mo]

Visto i costi esorbitanti per il Rafale,direi che il prescelto sarà il Super Hornet,sempre che non sospendano sto concorso un'altra volta...

 

http://www.avionews.it/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1148087&pagina_chiamante=index.php

 

Perché il Superhornet costa meno del Rafale?... Non so precisamente ma... non mi sembra. Ricordiamoci che Dassault , nella scorsa primavera, era in vena di svendite ed era in grado di vendere alla Svizzera il Rafale al prezzo dei Gripen... (Non cambierebbero però i costi di gestione e manutenzione).

[matteo16]

Perché il Superhornet costa meno del Rafale?... Non so precisamente ma... non mi sembra. Ricordiamoci che Dassault , nella scorsa primavera, era in vena di svendite ed era in grado di vendere alla Svizzera il Rafale al prezzo dei Gripen... (Non cambierebbero però i costi di gestione e manutenzione).

La Dassault non credo che sia in grado di vendere il Rafale al prezzo del Super Hornet, dunque il favorito resta l'F/A-18E/F e poi il Gripen, il Rafale lo vedo escluso!

[matteo16]

Visto i costi esorbitanti per il Rafale,direi che il prescelto sarà il Super Hornet,sempre che non sospendano sto concorso un'altra volta...

 

http://www.avionews.it/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1148087&pagina_chiamante=index.php

Ed ecco che si avvera una delle 2 ipotesi che accennavo

Link

[mo-mo]

Per certi prodotti il mercato "estero" è ormai ridotto alla disponibilità finanziaria delle famiglie dominanti dei Paesi del Golfo. Non mi pare proprio che Paesi come il Brasile abbiano in cima alla lista delle priorità acquisti di jet da combattimento e non è proprio il caso di inventare necessità di difesa se non esistono. Per la propria immagine il Paese sudamericano è impegnato soprattutto nei futuri mondiali di calcio e nelle Olimpiadi... che costano. Altro che Superhornet, Rafale o Gripen!.

Modificato 19 Dicembre 2012 da mo-mo

[TT-1 Pinto]

Per la propria immagine il Paese sudamericano è impegnato soprattutto nei futuri mondiali di calcio e nelle Olimpiadi... che costano. Altro che Superhornet, Rafale o Gripen!.

Già .... l'immagine ....

 

E pensare che qui, in Europa, un paese, anche a causa delle spese sostenute per le Olimpiadi, si è discretamente dissanguato .... con le conseguenze che oggi sono sotto gli occhi di tutti ....

 

Il Brasile, nel giro di quattro anni, dovrà affrontare impegni enormi .... sarà in grado di farlo senza subire pericolosi contraccolpi ?

[cama81]

immagine mica tanto , il fatto è che nelle zee brasiliane sono state trovati giacimenti di petrolio paragonabili a quelli sauditi ....

 

inoltre non dimenticate che il Brasile ha un estensione quasi pari alla Cina ,e possiede materie prime abbondanti : le spese militari servono per non fare la fine dei libici e anzi diventare leader nel sudamerica , scalzando nella misura del possibile la Cina e gli usa(e in questo senso andrebbe visto il favore politico per il rafale )

[mo-mo]

immagine mica tanto , il fatto è che nelle zee brasiliane sono state trovati giacimenti di petrolio paragonabili a quelli sauditi ....

 

inoltre non dimenticate che il Brasile ha un estensione quasi pari alla Cina ,e possiede materie prime abbondanti : le spese militari servono per non fare la fine dei libici e anzi diventare leader nel sudamerica , scalzando nella misura del possibile la Cina e gli usa(e in questo senso andrebbe visto il favore politico per il rafale )

 

 

Il Paese è indubbiamente gigante, è una potenza economica, con i discutibili sistemi per stabilire il PIL si dice che è ormai al 6° posto, ha però una ricchezza assai male ripartita. In Sudamerica ha sostituito il ruolo dominante che aveva l' Argentina decenni fa. Ma è in crisi anche il Brasile: lo ha detto la presidente Rousseff in visita a Mosca la scorsa settimana che ha precisato che l'acquisto di jet militari potrà riproporsi (cito) solo dopo una ripresa economica del Paese...

Modificato 21 Dicembre 2012 da mo-mo

[Unholy]

La Rouseff sta facendo di tutto per rovinare il paese. In due anni di governo ha fatto la crescita calare dal 5,6% del governo Lula, a 2,1%...

Se continua così, c'è poca speranza di ripresa. A proposito, il Brasile è già sceso al 7º posto nella classifica del PIL.

Detto ciò, hanno anche deciso di ritirare i Mirage 2000 fra esatto un anno.

Alla fine, resteranno con solo gli F-5M a fare la difesa aerea di un paese così esteso? Si vedrà...

[TT-1 Pinto]

In attesa che il programma F-X2 decolli ....

 

Embraer details progress on Brazilian air force upgrades ....

 

Embraer has started work on modernising a second batch of Northrop F-5E fighters and F-model trainers for the Brazilian air force.

 

Fonte .... http://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-details-progress-on-brazilian-air-force-upgrades-383546/

[TT-1 Pinto]

Un mugugno di alto rango ....

 

Brazilian air force official complains about F-X2 delay ....

 

A top Brazilian air force officer has publicly vented frustration over the four-year delay by the nation's government to sign a contract for 36 new fighter aircraft, and implicated the country's industrial base for prolonging the wait.

 

Fonte .... http://www.flightglobal.com/news/articles/laad-brazilian-air-force-official-complains-about-f-x2-delay-384350/

[mo-mo]

Ah quei militari... Mai contenti! Mi permetto di tifare (non mi costa niente) per l'autorità civile che non considera prioritario il rinnovo dell'aviazione militare. Può significare che il Brasile non ha un bisogno, (almeno urgente) di nuovi jet da combattimento.

[TT-1 Pinto]

Boeing guarda oltre ....

 

Boeing looks beyond F-X2 in commitment to Brazilian market ....

 

.... Boeing's message for the Brazilian market is as consistent as it is clear: the company is in Brazil for the long-term, even if the Super Hornet loses the F-X2 competition.

Nowhere was that message reinforced more than at the Latin American Aerospace and Defense (LAAD) exhibition in early April

 

Fonte .... http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-looks-beyond-f-x2-in-commitment-to-brazilian-market-384834/

 

 

[TT-1 Pinto]

Il Vice-Presidente Joe Biden visita il Brasile e .... la bilancia comincia a pendere nella direzione degli USA ....

 

Brazil Closer To Boeing On Jets Deal After Biden Visit ....

 

Brazil is closer to choosing Boeing Co.’s F-18 for one of the developing world’s most sought-after defense contracts after U.S. Vice President Joe Biden addressed the government’s main misgivings during a visit to Brasilia, officials told Reuters.

Biden met with President Dilma Rousseff on Friday and assured her that the U.S. Congress was likely to respect Boeing’s agreement to transfer sensitive technology to Brazil as part of the deal, three officials who were present said on condition of anonymity.

 

Fonte .... http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_05_2013_p0-585638.xml

 

[TT-1 Pinto]

La posizione degli USA .... ora si complica ....

 

.... the F/A-18E/F Super Hornet would allow Brazil’s Embraer to plug into the entirety of Boeing’s worldwide network.

Several sources who spoke to AIN in the last months stated that this had boosted the chances for the U.S. fighter to capture the deal.

But documents leaked by former NSA contractor Edward Snowden and printed in the main Rio de Janeiro daily, O Globo, showing U.S. intercepts of Brazilian Internet messages and other eavesdropping have poisoned the waters.

The delegation accompanying U.S. Secretary of State John Kerry on his visit to Brazil this week has been told that the fighter buy is off the list of items to be discussed.

“We cannot talk about the fighters now…you cannot give such a contract to a country that you do not trust,” a high-level Brazilian government official told news outlets.

This echoes sentiments expressed last month in the Brazilian congress, where there were even calls for all purchases and cooperative programs with the U.S. to be cancelled.

There have been numerous calls for President Dilma Rousseff to cancel her planned state visit to the U.S. in October.

 

Fonte .... http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-08-16/brazilian-air-force-pushes-deferred-new-fighter

[TT-1 Pinto]

Brutte notizie per la Francia ....

 

France will lose out in its bid to win a multibillion-dollar fighter jet contract with Brazil, the Folha de Sao Paulo daily has reported.

 

Fonte .... http://www.skynews.com.au/businessnews/article.aspx?id=934324

 

Inoltre ....

 

Dilma diz a François Hollande que o Brasil não comprará caças da França ....

 

Au revoir ....

Dilma Rousseff disse nesta semana ao presidente François Hollande que o Brasil não comprará da França os 36 caças do programa FX-2, da Aeronáutica. O entrave para a aquisição do Rafale, fabricado por um consórico liderado pela francesa Dassault, é o preço: ele custaria o dobro dos concorrentes --o F/A-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, e o sueco Gripen-NG. Na expectativa de selar o negócio, Hollande trouxe o presidente da Dassault, Éric Trappier, em sua visita ao Brasil.

Sinais trocados ....

Surpresos, auxiliares relatam que Dilma deixara no ar que poderia decidir pelos franceses, pois acompanhou Hollande em dois eventos no Brasil, contrariando seu estilo. Mas, nas palavras de um deles, era um "gesto de consolação".

Finesse ....

Apesar do contratempo comercial, Hollande foi cavalheiro com a brasileira: ela tropeçou ao descer uma escada ontem na Fiesp, em São Paulo, e só não caiu porque o francês a amparou.

 

Fonte .... http://www1.folha.uol.com.br/colunas/painel/2013/12/1385578-dilma-diz-a-francois-hollande-que-o-brasil-nao-comprara-cacas-da-franca.shtml

[mo-mo]

Dilma Roussef, forse esagerando un po', afferma che il Rafale costerebbe il doppio degli Hornet e dei Gripen. Sono anni che discutiamo in questi forum su caratteristiche tecniche degli aerei in discussione, decisamente meno sui prezzi di vendita. Io, a più riprese, avevo affermato il concetto dell' "invendibilità" di Rafale ed Efa in riferimento ai loro costi. Si rendano conto sia in Francia per quanto riguarda il Rafale di Dassault, sia in Germania per quanto riguarda il Typhoon del consorzio quadrinazionale, che far pagare i costi di sviluppo ad acquirenti extra è discutibile. Chi ha soldi da sprecare (Paesi del Golfo) può decidere di spendere, altri Paesi hanno tutto il diritto di dire..."niet" per un semplice rispetto ai loro contribuenti. Faccio un confronto: l'industria farmaceutica svizzera (Roche e Novartis) vende in Patria i propri prodotti a costi nettamente superiori che nei Paesi confinanti... La realtà è che le ditte in questione fanno pagare ricerca e sviluppo agli abitanti dello Stato dove hanno la sede e pagano le tasse. Non è il massimo per noi svizzeri però è così...

[vorthex]

 

sia in Germania per quanto riguarda il Typhoon del consorzio quadrinazionale

noto che non abbiamo perso il vizio... l'Efa non è tedesco, nè la Germania guida il progetto. al massimo, se proprio vogliamo fare gli schizzionosi, potremmo dire che è di albione.

Modificato 16 Dicembre 2013 da vorthex

[mo-mo]

Per la Svizzera l' Efa è stato presentato ufficialmente come aereo germanico (o tedesco come dite voi) da un consorzio istituito come società a garanzia limitata e con sede a Monaco di Baviera. E' così importante?..

Novità di oggi. Il quotidiano "Folha de S. Paulo" scrive che...: dopo 10 anni di discussioni la presidente Dilma Rousseff ha optato per l'acquisto del velivolo svedese GRIPEN.

[TT-1 Pinto]

Novità di oggi. Il quotidiano "Folha de S. Paulo" scrive che...: dopo 10 anni di discussioni la presidente Dilma Rousseff ha optato per l'acquisto del velivolo svedese GRIPEN.

 

E vediamolo. allora .... questo articolo ....

 

"Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB" .... http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/12/1387333-dilma-decidiu-pela-aquisicao-de-cacas-suecos-para-a-fab.shtml

 

Só que o escândalo da espionagem da Agência Nacional de Segurança americana, que incluiu Dilma no rol das autoridades alvo de arapongagem, derrubou politicamente o F-18.

 

Nell'articolo viene evidenziato come le azioni di spionaggio messe in opera anche in Brasile da parte della NSA statunitense abbiano in pratica danneggiato in modo irrevocabile la proposta di Boeing.

Lo smacco, dunque, non è solo francese ....

 

Inoltre ....

 

"President Dilma Rousseff Announces Brazil Is Buying Sweden's Saab Gripen Jet Fighters" .... http://www.ibtimes.com/president-dilma-rousseff-announces-brazil-buying-swedens-saab-gripen-jet-fighters-1514060

[Scagnetti]

@ mo-mo: generalmente uno solo dei partner del programma EFA cura i rapporti con un potenziale cliente. Eads era responsabile per la gara svizzera, così come viceversa BAE è responsabile per i rapporti con EAU, ecc. Ma credo tu abbia abbastanza esperienza per riconoscere che, al di la del "single point of contact" per un potenziale cliente estero quanto scritto da Vorthex sulla natura del consorzio è fondamentalmente corretto.

 

Comunque se vuoi discutere se il Typhoon sia germanico (suona bizzarro e un po’ desueto alle orecchie italiane questo aggettivo, anche se fosse applicato a una Mercedes), o piuttosto tedesco, o inglese o un progetto multinazionale, ne potremmo discutere nell'apposita discussione. Quì dovremmo parlare della gara brasiliana, da cui il Typhoon era fuori da tempo, se mai ci fosse entrato.

 

E in questo ambito - ciò che ci interessa di più e che costituisce l'ultima notizia - la vittoria del Gripen nella gara brasialiana, faccio nel mio piccolo i complimenti a SAAB per l'ennesimo appalto vinto. Appalto meritato perché in parte il Gripen si distacca dagli altri 2 eurocanard europei per essere in qualche misura più cost-effective.

 

Comunque, in questo caso, a leggere gli organi di informazione, sembra aver giocato un ruolo anche la nota vicenda dello spionaggio della NSA americana a sfavore di Boeing, ma non so quanto il governo brasiliano fosse effettivamente all'oscuro della vicenda prima che scoppiasse la bomba mediatica e quanto il Super Hornet sia stato effettivamente penalizzato dai rapporti internazionali o invece da altre ragioni più pratiche.

 

Aspetteremo comunque i dettagli del contratto e come e quando verrà formalizzato, ho l'impressione che l'adozione del Gripen da parte della FAB non sarà proprio immediata e forse non andrà tutto giù liscio, visti anche alcuni segnali che provengono dal Brasile sulla spesa pubblica, le prossime elezioni, ecc..

Modificato 19 Dicembre 2013 da Scagnetti

[TT-1 Pinto]

La notizia .... così come viene riportata dalle principali fonti specializzate in Europa e al di là dell'oceano ....

 

Francia .... "Le Gripen de Saab s'impose au Brésil face au Rafale" .... http://www.air-cosmos.com/defense/le-gripen-de-saab-s-impose-au-bresil-face-au-rafale.html

 

Regno Unito .... "Saab wins Brazil's F-X2 fighter contest with Gripen NG" .... http://www.flightglobal.com/news/articles/saab-wins-brazils-f-x2-fighter-contest-with-gripen-ng-394289/

 

Stati Uniti .... "Brazil Selects Gripen For F-X2 Requirement" .... http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_18_2013_p0-648720.xml

[TT-1 Pinto]

.... Il rammarico dei Francesi ....

 

Rafale au Brésil, les leçons d’un échec ....

 

 

La sélection du Gripen NG suédois par le Brésil est incontestablement un revers pour Dassault Aviation et son Rafale.

Une fois encore, le chasseur français perd une compétition qui était à sa portée.

Chez l’avionneur, la déception se percevait au ton du communiqué publié hier soir, mais pas l’abattement.

Depuis quelques semaines déjà, on n’y croyait plus vraiment, tant chez l’avionneur qu’au plus haut sommet de l’Etat.

 

Fonte .... http://www.air-cosmos.com/defense/rafale-au-bresil-les-lecons-d-un-echec.html

[Scagnetti]

Un "Mi piace" per il rosicamento dei Francesi.

 

Intanto il Brasile sembra interessato a un leasing di alcuni Gripen C e D dell’aeronautica svedese, in attesa della consegna dei più avanzati E/NG ’per i quali ci vorrà qualche anno ancora: http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/150475/brazil-may-lease-gripen-cs-as-mirages-retire.html

 

Si bypassano in qualche modo le negoziazioni per la firma definitiva del contratto per i Gripen E che si svolgeranno nei prossimi mesi.

[vorthex]

la butto là... qualcuno si ricorderà di un proposto Gripen imbarcato. non è che i brasiliani ci hanno fatto il pensierino per equipaggiarci la Foch?