Chengdu J-20 - Discussione Ufficiale

[Flaggy]

In verità proprio questo particolare è stato oggetto di ripensamenti nel corso dello sviluppo, perché sui primi due prototipi le carenature erano allineate alla fusoliera.

Così apparivano inizialmente.

Questa ed altre differenze sono qui evidenti...

...per quanto quelle alle carenature non fossero state sottolineate nel vecchio articolo che commentava invece le altre.

https://news.usni.org/2014/03/19/china-unveils-capable-stealth-fighter-prototype

Probabilmente all’inizio si era fatta la scelta più ovvia per limitare la resistenza, ma poi evidentemente nel corso dei test è emerso qualche aspetto negativo in particolari condizioni.

Magari ad elevati angoli di incidenza si è preferito assecondare il flusso d’aria verso l’esterno.

 Ogni aereo, in base alla configurazione scelta e al know-how di chi lo progetta, fa storia a se.

Modificato 29 Dicembre 2019 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

Ultime dalla Cina ... con ben poche certezze ... 

... flightglobal.com ... https://www.flightglobal.com/defence/beijing-celebrates-new-year-with-jf-17-j-20-progress/135976.article ...

Modificato 4 Gennaio 2020 da TT-1 Pinto
***

[TT-1 Pinto]

I motori russi non sono adeguati ... utilizzeremo i nostri ...

Quote

China will cease using the Russian engine currently fitted on China’s new generation J-20 stealth fighter jet, replacing it with an upgraded home-grown engine.
A military insider told the South China Morning Post Chinese aircraft engineers found their domestically built WS-10C, the modified version of the WS-10 engine, to be as good as the Russian AL-31F engines.
“It’s impossible for China to rely on the Russian engine, because Russia asked China to purchase more Su-35 fighter jets in exchange for the AL-31F engine deals,” the insider, who requested anonymity, said.

... scmp.com/news ... https://www.scmp.com/news/china/military/article/3116826/chinas-next-gen-j-20-stealth-fighter-jettisons-russian-engine ...

[Yuri Gagarin]

26 minuti fa, TT-1 Pinto ha scritto:

I motori russi non sono adeguati ... utilizzeremo i nostri ...

[TT-1 Pinto]

Ed ora, del J-20, hanno sfornato anche la versione biposto ...

Quote

A twin-seat variation of China's J-20 stealth fighter jet and a J-20 version equipped with a domestically made engine have been spotted for the first time in official videos recently released by its developer and the People's Liberation Army (PLA) Air Force, only days before the 10th anniversary on Monday of the aircraft's maiden flight.
The twin-seat variation of the J-20 could be used for electronic warfare, command of wingman drones or bombing, and the domestic engine means the J-20 is no longer reliant on Russian engines, analysts said on Sunday.
Depicted by computer-generated imagery, four twin-seat J-20 variations were seen flying in formation in a video released by state-owned Aviation Industry Corp of China (AVIC), the developer of the aircraft, on Friday, in celebration of the 10th anniversary on Monday of the original aircraft's maiden flight.

… globaltimes.cn … https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212362.shtml ...

[TT-1 Pinto]

A 10 anni dal primo volo ... si esaltano le qualità e le potenzialità del J-20 ...

Quote

“The J-20 was the first possession of the PLA comparable to the most advanced US equipment. 
It was also the first with air superiority that could pose a threat to the Americans,” said military commentator Song Zhongping. 
“It was, for sure, shocking news and also inspiring to the Chinese.”
The J-20’s design benchmarked Lockheed Martin’s F-22 Raptor, developed for the US Air Force. 
Both are single-seat twin-engined craft of similar length, wingspan and weight.
They also share a flight ceiling of 20km (12.4 miles) and a maximum speed of Mach 2.
Compared to the F-22, which was developed in the 1990s and commissioned in 2005, the J-20 has the advantage of more modern electronic technologies and updated avionics, fire control systems and data command chain systems.
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The J-20 was finalised and commissioned in 2017. 
Since then, it has evolved into the modified version J-20B, with thrust vector controls. 
Its maker, the state-owned Aviation Industry Corporation of China revealed this month that a twin-seat version was under development. 
Debates also continue over whether it should be modified for loading on to aircraft carriers.

... scmp.com ... https://www.scmp.com/news/china/military/article/3119615/china-militarys-landmark-j-20-stealth-fighter-started-decade ...

[TT-1 Pinto]

J-20 “Mighty Dragon” ... ancora un paio d'anni all'impiego del motore ad hoc ...

Quote

China’s “Mighty Dragon” J-20 stealth fighter jet is expected to get purpose-built new engines within the next two years, according to a military source.
The WS-15 engine has been specially designed for the J-20 and is designed to improve its manoeuvrability and combat capabilities.
“The development of WS-15 is nearly complete … or may be finished within one or two years,” said the source, who requested anonymity due to the sensitivity of the topic.

... scmp.com ... https://www.scmp.com/news/china/military/article/3130340/chinas-j-20-mighty-dragon-fighters-set-get-purpose-built ...

[TT-1 Pinto]

J-20 “Mighty Dragon” ... due teste sono meglio di una ...

Quote

A twin-seater version of China’s most advanced fighter jet the J-20 would be able to target enemy electronic equipment and operate in tandem with swarms of drones, according to a defence industry magazine.
The article, published by Chinese military magazine Ordnance Industry Science Technology, said the fifth-generation fighter would be expected to carry out more tasks as the technology evolved, and a second crew member would be needed to carry out some of those functions.
“The emergence of a twin-seat version of the J-20 is because the J-20’s mission has diversified and China needs a more capable fighter jet,” the article said. 
The article predicted that the J-20’s twin-seat version would be equipped with more advanced electronic equipment than is found in other Chinese twin-seaters.

... scmp.com ... https://www.scmp.com/news/china/military/article/3131295/why-two-heads-would-be-better-one-chinas-mighty-dragon ...

[nik978]

https://youtu.be/SFJDL8wVgQs

Dopo vari avvistamenti/voci nei mesi precedenti , la conferma ufficiale della destinazione ai reparti.

Interessante come una fonte ufficiale, cctv, utilizzi ancora la strana definizione di una generazione inferiore, 4th, che c'è solo in cina. Nonostante in moltissimi canali a tema sempre cinesi, si usi 5th.

Modificato 19 Giugno 2021 da nik978

[cloyce]

J-20A con motori WS-10C a Zhuhai Airshow

Modificato 29 Settembre 2021 da cloyce

[TT-1 Pinto]

E' probabile che la Cina aumenti la produzione di caccia stealth ...

Quote

Chinese manufacture of the J-20 Mighty Dragon, touted by China as a stealth fighter, will likely increase, based on comments offered at the recent Zhuhai air show (Airshow China 2021) by program officials, who nevertheless did not disclose any production ramp rates.
Some 15 J-20s flew in formation at Zhuhai, which took place in late September and early October, and observers reported an additional group of the aircraft parked on the runway.
Global Times, a state-run news organization, quoted J-20 deputy designer Wang Hitao as saying Chinese industry can “satisfy any level of demand from the People’s Liberation Army Air Force for the J-20.”
Wang said advanced aircraft development usually takes a long time, but “particularly for equipment like the J-20, we need to do it faster in all aspects, including designing, production, testing, and crafting.” 
He reported the fighter has turned in “outstanding” performance in stealth, sensors, and firepower, Global Times said (*).

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/china-likely-stepping-up-stealth-fighter-production/ ...

(*) ... globaltimes.cn ... https://www.globaltimes.cn/page/202109/1235486.shtml?id=11 ...

Inoltre ... globaltimes.cn ... https://www.globaltimes.cn/page/202109/1235461.shtml ...

Modificato 10 Ottobre 2021 da TT-1 Pinto
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[TT-1 Pinto]

Emerge ora un video che mostra una versione biposto del J-20 ...

Quote

A short video of a Chengdu J-20 Mighty Dragon circulated on the internet Oct. 28 shows a taxiing new two-seat version of the stealth fighter, still in primer and untreated composite, which could indicate at least a trainer version of the airplane or possibly China’s future approach to manned-unmanned air combat teaming.
China has hinted at the existence of a two-seat J-20 - possibly known as the J-20B or J-20S - in social media videos and trade show presentations, but the new images, if authentic, indicate the airplane has reached the fabrication stage. 
China has leaked or allowed videos to be circulated of Mighty Dragons taxiing at the same test facility since the J-20’s existence was first revealed during former Defense Secretary Robert Gates’ visit to that country in 2011.
The U.S. opted not to develop a two-seat/trainer version of the F-22 and F-35. 
This was both to save money but also because it was believed pilots could become proficient enough in the simulators that their first flight in the types could also safely be their first solos. 
That decision was based on experience with the A-10 and F-117, neither of which had an operational two-seat version for training.

... airforcemag.com ... https://www.airforcemag.com/new-two-seat-chinese-j-20/ ...

[Flaggy]

Ho come l'impressione (...) che in Cina ci si diverta tanto con Photoshop visto che a cercare J-20 biposto vien fuori di tutto (e qui sotto non c'è manco tutto...).

La terza sembrerebbe la più finta di tutte, ma quel massiccio montante centrale del tettuccio se non altro assomiglia decisamente a quello del video diffuso finora e a quello di quest'ultima foto (ammesso sia vera...) in livrea definitiva.

Comunque il biposto di sicuro i cinesi lo hanno fatto, come anche i coreani con il KF-21.

Se vogliamo un  po' in controtendenza con quanto si fa negli USA dove F-35 e prima ancora F-22 non hanno mai visto un biposto.

Per l'addestramento non è evidentemente indispensabile, ma nelle missioni più complesse come la guida di droni, potrebbe tornare utile, fermo restando che un biposto probabilmente sacrificherebbe un po' di stealthness oltre, come al solito, a un po' di autonomia.

Modificato 24 Gennaio 2022 da Flaggy

[nik978]

Ricordiamoci che, se le economie mondiali restano come previsto, i cinesi ci metteranno due decadi per avere una marina paragonabile a quella americana.  E nella loro politica a breve termine l'ombrello sul mar cinese meridionale, un qualcosa di enorme che considerano tutto loro, è demandato a missili, droni e piattaforme inland e volanti per la gestione degli stessi. Un j-20 che funziona come mini awacs e gestisce altre piattaforme ha un senso. Magari pure imbarcato.. (anche se con portaerei con due catapulte e due ascensori soltanto non è il massimo come gestione).

Del resto utilizzare un caccia/bombardiere come piattaforma di link era un'idea venuta ai sovietici col mig 31.(e pure i missili balistici in funzione anti navale...)

Modificato 17 Febbraio 2022 da nik978

[nik978]

E due

Sviluppo sensato della piattaforma. Sempre nell'ottica di aerei concepiti da stati con esigenze specifiche.

E primo biposto al mondo della "categoria".  Anche perché agli USA che sono in grado da decenni di farlo, un asset così non serve.

 

[Ale9]

https://www.rid.it/shownews/4917

il j20 con il motore intermedio WS-10C inizia il pattugliamento marittimo del mar cinese Meridionale e Orientale. Gli americani saranno felici di saggiare la stealthness del caccia cinese. Oppure volano apposta con configurazione non stealth?

Modificato 29 Aprile 2022 da Ale9

[nik978]

 

Ho già chiamato Millennium e lo rifaccio. Vieni fuori

Per la conoscenza e capacità di rendere semplici concetti complessi siamo tutti d'accordo su un candidato che non taggo. 

[Flaggy]

Non ho capito: stai cercando qualcuno che spieghi quello che dice questo Millennium o ti aspetti lo faccia lui?

Mi par che non ce ne sia bisogno, perché già lo spiega in modo semplice, anche se su due punti non sono molto d’accordo.

Al minuto 7 dice che l’F-22 ha le prese d’aria di quella forma perché internamente probabilmente ha delle rampe mobili: non mi risulta, anche perché è un velivolo da “solo” mach 2. qualcosa e ne può fare a meno grazie ai motori che si ritrova.

Poi al minuto 14 dice che l’F-35 ha degli attuatori elettrici molto compatti e per questo non ha dei bozzi per carenarli come il J-20. In realtà questo non è corretto.

Prima di tutto gli attuatori dell’F-35 non sono elettrici ma elettroidraulici, il che significa che non è l’impianto idraulico ad alimentarli di olio in pressione, ma questo non significa che non ci sia dell’olio dentro che viene messo in pressione da pompe elettriche che sono sull’attuatore stesso (il tutto riduce vulnerabilità e peso).

L’attuatore in se non è particolarmente compatto e la ragione per cui non ci sono altri bozzi sotto l’ala è che l’attuatore del flaperon, come nell’F-16, è alla radice alare, in questo caso alla fine della stessa carenatura che contiene il carrello. A riprova, sull’F-35C, che ha anche gli alettoni, questi hanno un bel bozzo che copre i relativi attuatori.

Era un altro aereo a non avere bozzi nonostante gli attuatori fossero nell'ala: era l'YF-23 e la soluzione era quella di utilizzare più attuatori piccoli e compatti, come spiegato in un articolo che avevo linkato.

[nik978]

No, semplicemente ritengo sia un ottimo lavoro che, in modo semplice, tocca molti punti trattati qua.

L evocazione è una cosa simpatica anche perché se non eri tu, non è nessun altro qui.

Mi dispiace averti fatto riscrivere tutto. Ma mi conferma la tua grande capacità di farsi capire e spiegare (e tanta pazienza)!

Grazie

Modificato 15 Maggio 2022 da nik978

[Flaggy]

Possibile prototipo della versione B.

Sicuramente cambia il tettuccio e forse i motori.

https://www.airdatanews.com/alleged-new-variant-of-chinese-j-20-stealth-fighter-emerges/

Modificato 6 Gennaio 2023 da Flaggy

[Ale9]

3 ore fa, Flaggy ha scritto:

Possibile prototipo della versione B.

Sicuramente cambia il tettuccio e forse i motori.

https://www.airdatanews.com/alleged-new-variant-of-chinese-j-20-stealth-fighter-emerges/

Nell'articolo c'è scritto che potrebbero essere già in servizio 200 J-20 oltre a 35 prodotti ogni anno. Numeri credibili? Nell'altro thread sul su-57, si parla di appena 10 caccia russi prodotti tra prototipi e pre-serie più o meno nello stesso arco di tempo.C'è così tanta differenza tra l'industria aeronautica russa (prima della guerra in Ucraina) e quella cinese?

Non mi stupirei se in futuro i cinesi acquistassero una manciata di su-57 (o meglio: che la Russia sia costretta a vendere..) giusto per diversificare i mezzi e carpirne i segreti..

[Flaggy]

Credibili? Certo che sono credibili.

L’ho già detto che l’industria russa è in difficolta con i prodotti ad alta tecnologia; quella cinese no. Ha recuperato gran parte del gap con quella russa essendo molto più dinamica e reattiva rispetto al mostro di inefficienze e corruzione messo in piedi da PUC e la sua cricca di mafiosi. Poi la Cina è produttrice di microprocessori (la Russia no) e con l’elettronica avanzata (cuore di ogni velivolo di ultima generazione) se la cava bene. Il grosso divario era sui motori, ma dopo averli scopiazzati dai russi, anche qui è messa bene e probabilmente monterà di serie il WS-15 sul J-20 ben prima di quando la Russia monterà l’Izdeliye-30 sul Su-57.

Si, i cinesi hanno comprato i Su 35 dopo che avevano scopiazzato i Su-27 (probabile fossero interessati ai motori…), ma non so se saranno interessati anche al Su-57 nel caso in cui PUC cali le braghe per far cassa…Temo che presto il Su-57 non avrà un granché da insegnare ai cinesi, che in passato l'hanno tra l’altro criticato perché a loro dire di concezione non sufficientemente stealth…

Modificato 6 Gennaio 2023 da Flaggy

[nik978]

E probabilmente I cinesi memori dei primi motori dei J-11 che duravano poche ore, monterannno un ws_15 maturo. Per esperienza diretta negli ultimi anni hanno fatto passi da gigante sul process control e la validazione del design prima di entrare in mass production.  Ma ci vorrà ancora un po' di tempo per avere un J-20 in supercruise senza post bruciatori....

[Ale9]

fonte abbastanza attendibile. 

WS-15 montati sui j-20.

Ora anche indipendenza nel campo dei motori dalla Russia?