Chengdu J-20 - Discussione Ufficiale

[nik978]

J-20 di nuovo in volo

 

http://v.youku.com/v...U5NjcxNjQ0.html

(ma perche' le citta' cinesi sono tutte uguali..)

 

http://www.tudou.com...ew/_AfM6briwfk/

 

http://v.youku.com/v...U5NjkzNjM2.html

 

 

questo video credo sia il piu "da vicino"

http://v.youku.com/v...U5NzA0MjAw.html

 

Il volo c'e' stato ieri..non ho trovato articoli "freschi". Il fatto che ci fosse gente gia pronta a riprendere mi fa pensare che abbia effettutato piu di un passaggio.

Modificato 17 Aprile 2011 da nik978

[nik978]

scusate per il doppio post.

 

Come al solito ringraziamo Sinodefense . ecco il link originale dove troverete le altre. non mi sembra corretto linkarle tutte pedestremente.

 

http://www.sinodefenceforum.com/air-force/j-20-new-generation-fighter-ii-119-5429.html

 

 

 

 

in questa foto si apprezza parecchio di fronte. credo sia una delle piu "vicine" mai fatte.

 

 

lato B

 

[cloyce]

Per chi trova i siti cinesi troppo lenti a caricarsi qui sotto ci sono gli stessi video ma su youtube.

 

http://www.youtube.com/watch?v=QnyXz2FxEY4&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=rCXBx8yowmU&feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=CJ2CTVodA3A

 

http://www.youtube.com/watch?v=qQM88NbYJ8U&feature=related

In questo video vola a bassissima quota e si vede abbastanza bene

 

http://www.youtube.com/watch?v=0G0nPoPWzHs

 

 

[nik978]

http://military.globaltimes.cn/china/2011-04/645997.html

 

By Xu Tianran and Huang Jingjing

 

Photos of China's J-20 stealth fighter prototype are all the rage on online military forums, after word emerged that another test flight was completed Sunday when officials in Beijing celebrated the 60th anniversary of the establishment of China's aviation industry.

 

Some of the online footage showed scores of military enthusiasts yelling when an aircraft flew over the Chengdu Aircraft Design Institute's airfield in Sichuan Province, but it was unclear whether the plane was the J-20 prototype.

 

"The J-20 made several passes and waggled its wings (rolling the plane first to one side then to the other) to salute the crowd near the airfield," a witness told the Global Times on condition of anonymity, adding that the plane took off at around 4:25 pm and landed at about 5:50 pm.

 

As of press time, Chinese authorities had not commented on the issue, but the Xinhua News Agency posted another clip of the flight uploaded by Internet users.

 

The J-20 prototype made its 18-minute debut flight in Chengdu on January 11, when US Defense Secretary Robert Gates visited Beijing. Since then, it has been touted as a potential challenger to the US Air Force's F-22 Raptor, the world's only fifth-generation fighter jet.

 

Xu Yongling, one of China's top test pilots, said that if Sunday's test flight proved true, it would be more or less the same as the first test, but Xu noted that every test is one step closer to mass production.

 

"The first 10 to 20 tests are meant to calibrate the entire aircraft, including its stability, handling qualities and performance. All of them are short in time, but the entire process will take years to complete," Xu told the Global Times on Monday.

 

The alleged test flight coincided with a celebration in the Great Hall of the People in Beijing on Sunday that marked the 60th anniversary of China's aviation industry.

 

Lin Zuoming, general manager of the Aviation Industry Corporation of China (AVIC), pledged at the ceremony to push forward the development of next-generation aircraft and to make breakthroughs in propulsion systems.

 

"By 2015, the research and design of all key models will be completed," Lin said, adding that inferior engine design has been a "bottleneck" for the advancement of China's aviation industry.

 

According to him, AVIC will invest 10 billion yuan ($1.52 billion) in engine development, which is equivalent to its net profit from 2010.

 

However, this amount of investment is unimpressive when compared with other major engine projects.

 

According to a press release from Pratt & Whitney, the company was awarded a contract valued at more than $4 billion in 2001 to develop its F135 engine for the US air force's F-35 Joint Strike Fighter aircraft.

 

Lin also urged speedup in transferring technology to civil aviation, saying China's aviation industry cannot rely solely on the military.

 

Wang Zhilin, general manager of the Commercial Aircraft Corporation of China, told CCTV on Sunday that, by 2020, China's C919 passenger jet will be equipped with engines designed by AVIC.

 

"By 2021, the Chinese aviation industry will be at the same level as major players in the world and have become the outstanding supplier of air defense equipment," Lin added.

 

Separately, another rumor circulated on the Internet recently involving the alleged J-18, China's first warplane with vertical/short takeoff and landing capabilities.

 

Earlier this month, citing a report by Japan's Asahi Shimbun newspaper, Phoenix Television said the J-18 had completed a test flight at a field base in the Inner Mongolia Autonomous Region.

 

The report said the wings of the jet, similar to Russia's Su-33, a carrier-based multi-role fighter, could be folded, and suspected that it would be installed on China's future aircraft carrier.

 

The report came at the same time as foreign media speculated that China's first aircraft carrier, a modification of the Varyag bought from Ukraine, would take to the oceans in July. The Chinese military has denied such reports.

 

Ding Zhiyong, a spokesperson at the AVIC, told the Global Times on Monday that the Japanese report of the alleged J-18 was pure speculation and that the corporation had no information to reveal.

 

Li Daguang, a professor specializing in military strategy at the National Defense University, told the Global Times earlier that even if the rumored carrier were true, the vessel would only be used for training.

 

Liu Linlin contributed to this story

 

 

 

 

IN CORSIVO LA PARTE "OFF TOPIC" ma credo interessante.

 

 

 

 

[matteo16]

19 Aprile 2011 - 8:20 am

 

Cina: secondo volo J-20

 

L’aereo stealth cinese J-20 avrebbe compiuto un secondo volo domenica sull’aeroporto di Chengdu. Lo annuncia un quotidiano locale, pure pubblicando una foto della macchina prima del decollo, mentre il ministero della Difesa di Pechino non ha commentato la notizia. Il primo volo del J-20 era stato annunciato in gennaio .

 

Link

[FrancescoBaracca]

Due voli in quattro mesi non sono un po' pochini?

[cloyce]

Due voli in quattro mesi non sono un po' pochini?

 

Più che altro sono 2 voli pubblici in 4 mesi.

 

Primo volo(vero o presunto) in occasione della visita di Gates.

 

Secondo volo in occasione del 60° anniversario dalla fondazione dell'aeronautica.

 

A quando il terzo?

 

 

Credo che durante tutto il tempo intermedio potrebbero aver continuato i voli in qualche base in mezzo al deserto.

[nik978]

da piu parti osservando alcune foto, si pensa che il j-20 abbia un sistema Eodas come l'F35

 

http://www.youtube.com/watch?v=cPKw3RksCcI

 

 

Pero mi serve il soccorso degli esperti..

[nik978]

 

May 5 2011 3:30PM, Chinese Air Force J-20 Stealth Fighter makes its third test flight in Chengdu.

 

col carrello chiuso.

 

 

55minuti di volo.

[olvi]

Comunque ritengo superfluo dire che il J20 è un caccia. con quella mole è un bombardiere vero e proprio (magari con qualche capacità di autodifesa). Probabilmente è concepito per imbarcare una quantità inusitata di carburante. il J20 insieme al nuovo missile supersonico antinave a lunghissimo raggio che i cinesi stanno sviluppando renderà pericolosissimo per le CVN americane avventurarsi da quelle parti.

[Unholy]

Non sono d'accordo al 100%...

Le dimensioni dicono poco, anche perchè non siamo molto lontani ne dal Pak-Fa, ne dall'F-22. Senza poi contare il Su-27 che è un fighter anchesso di grandi dimensioni. Poi si potrebero anche ricordare F-15 e l'indimenticabile F-14, anche loro non proprio "leggeri".

Più che altro, l'impostazione generale non lascierebbe pensare ad un'agilità adatta ad un caccia, ma resta tutto da vedere, anche perché stiamo valutando dei prototipi.

Invece si potrebbe pensare ad un mezzo multi-ruolo in cui la scelta sia stata puntare sulla stealthness anzichè sull'agilità, sviluppando al massimo il sistema d'arma.

Resta importante comunque il fato che è uno dei pochissimi mezzi di 5a generazione esistenti e darà del "filo da torcere" al resto del mondo aeronautico.

Chi vivrà vedrà!

[Protos]

A me ha colpito il fatto che esternamente sembra ben realizzato e più curato del Pak-Fa: è ben "levigato", il canopy è monolitico e anche il carrello sembra meno grezzo. E stiamo parlando di un prototipo...

[cloyce]

 

Segnalo questa immagine in cui le stive delle armi sono aperte.

Possiamo notare che è stata adottata una configurazione tipo F-22. Con 2 stive laterali per i missili IR, e 2 stive ventrali per AMRAAM.

Peccato che quelle ventrali non siano visibili.

 

 

http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1105/332623.html

Su questo sito parlano di prese d'aria DSI regolabili con tanto di analisi accompagnate da immagini. Però non ho capito bene come funziona.. ne a cosa serva un DSI regolabile.

Modificato 9 Maggio 2011 da cloyce

[S939]

da piu parti osservando alcune foto, si pensa che il j-20 abbia un sistema Eodas come l'F35

Pero mi serve il soccorso degli esperti..

Penso proprio di no....

Il j 20, a mio parere basa la sua autoprotezione sui classici sensori.

Il sistema Eodas, è un gioiello tecnologico americano, che per emularlo ci voglioni anni e anni di esperienza e un Now-How tecnico gigantesco.

Oppure se il J 20 ne è dotato, rislterà molto meno sviluppato e capace rispetto al sistema americano.

[davide9610]

Ma va ! I cinesi violano i dati dell'F-35 e subito dopo 10 anni di gestazione appare subito il loro caccia di 5 generazione.

[BlackGripen]

scusate ma dalle foto sembrerebbe che i motori sporgano visibilmente dal resto della fusoliera....questo non aumenta l'RCS?

[Flaggy]

Ma va ! I cinesi violano i dati dell'F-35 e subito dopo 10 anni di gestazione appare subito il loro caccia di 5 generazione.

Peccato che la violazione (peraltro non relativa ai progetti dell'aereo che Lockheed Martin non mette certo in un server connesso in rete...) è notizia di 2 anni fa...

Al momento quello che è innegabile è solo una "mancanza di fantasia" nelle soluzioni adottate...

 

scusate ma dalle foto sembrerebbe che i motori sporgano visibilmente dal resto della fusoliera....questo non aumenta l'RCS?

Che sporgano è un problema relativo visto che nemmeno quello dell'F-35 è poi così incassato nella fusoliera: quegli ugelli non sono nè definitivi e probabilmente nemmeno in configurazione definitiva: i petali dell'ugello non hanno il minimo accorgimento per ridurre la traccia radar e probabilmente manco infrarossa (microforature di raffreddamento) e la turbina probabilmente non è manco mascherata da palette che ne impediscano la diretta visione dagli ugelli di scarico.

Modificato 11 Maggio 2011 da Flaggy

[matteo16]

scusate ma dalle foto sembrerebbe che i motori sporgano visibilmente dal resto della fusoliera....questo non aumenta l'RCS?

La sezione propulsiva del J-20 non è quella definitiva fino adesso sono stati utilizzati i WS-10 cinesi e gli AF 31 russi ma si parla di ben altri motori definitivi leggiti la discussione...

 

Le foto sono le 2 motorizzazioni sul J-20 e sul J-11

Modificato 11 Maggio 2011 da matteo16

[S939]

Ma va ! I cinesi violano i dati dell'F-35 e subito dopo 10 anni di gestazione appare subito il loro caccia di 5 generazione.

 

Potranno violare anche il codice genetico di Obama, ma il Now How necessario per una cosa del genere, per adesso se lo sognano....

[davide9610]

Potranno violare anche il codice genetico di Obama, ma il Now How necessario per una cosa del genere, per adesso se lo sognano....

Intanto i motori WS-10 da 18000kg di spinta li hanno.

Certo gli Stati Uniti resteranno sempre un passo avanti finchè i cinesi non svilupperanno un know how tutto loro pero noi europei con l'EFA contro il PAK-FA e ora il J-10 siamo messi male.

Modificato 15 Maggio 2011 da davide9610

[S939]

Abbiate fiducia nell' Efa.........!

Comunque per cercare di fare qualche confronto, aspettiamo che le gestazioni di questi velivoli finoscano.

[nik978]

La sezione propulsiva del J-20 non è quella definitiva fino adesso sono stati utilizzati i WS-10 cinesi e gli AF 31 russi ma si parla di ben altri motori definitivi leggiti la discussione...

 

Le foto sono le 2 motorizzazioni sul J-20 e sul J-11

 

99 su 100% saranno WS-15.

Sul discorso dell'eodas, probabilmente sara' un tentativo domestico di replicare il sistema, ma non credo proprio sia stato "fregato" durante quel presunto intervento di hackeraggio, tra l'altro effettuato su materiale in possesso di terzisti (quindi non top secret..)

[davide9610]

Abbiate fiducia nell' Efa.........!

Comunque per cercare di fare qualche confronto, aspettiamo che le gestazioni di questi velivoli finoscano.

Intanto loro li hanno i prototipi noi che prototipo abbiamo? A parte il NEURON che è solo un veivolo da attacco suolo.

Modificato 16 Maggio 2011 da davide9610

[ilVice]

Intanto loro li hanno i prototipi noi che prototipo abbiamo? A parte il NEURON che è solo un veivolo da attacco suolo.

 

solo? O_o

 

Il nEuron è un drone stealth da attacco al suolo.

Da un punto di vista tattico può essere ben più utile e letale di un J20. E non è un delirio di Dassault, tant'è che anche USA e UK stanno investendo di bestia su progetti analoghi (X47, Taranis).

 

Queste macchine, oltre ad essere banchi di prova eccellenti per lo sviluppo di tecnologie utilizzabili in remoto, offrono l'occasione per portare il concetto di "stealth" ben più a fondo di quanto sia stato fatto fin'ora.

 

Che la cina, almeno sulla carta, abbia recuperato in pochi anni un gap tecnologico notevole è una possibilità da considerare.

Che il J20 sarà in grado operativamente di essere alla pari con lo stato dell'arte occidentale (da includersi JSF, Pak Fa, Tifone) ne dubito fortemente.

Che le nazioni europee stiano ferme a guardare gingillandosi con giocattoli inutili (leggi nEUROn), mi pare un'ipotesi assai fantasiosa.

 

IMHO

Modificato 16 Maggio 2011 da ilVice

[davide9610]

solo? O_o

 

Il nEuron è un drone stealth da attacco al suolo.

Da un punto di vista tattico può essere ben più utile e letale di un J20. E non è un delirio di Dassault, tant'è che anche USA e UK stanno investendo di bestia su progetti analoghi (X47, Taranis).

 

Queste macchine, oltre ad essere banchi di prova eccellenti per lo sviluppo di tecnologie utilizzabili in remoto, offrono l'occasione per portare il concetto di "stealth" ben più a fondo di quanto sia stato fatto fin'ora.

 

Che la cina, almeno sulla carta, abbia recuperato in pochi anni un gap tecnologico notevole è una possibilità da considerare.

Che il J20 sarà in grado operativamente di essere alla pari con lo stato dell'arte occidentale (da includersi JSF, Pak Fa, Tifone) ne dubito fortemente.

Che le nazioni europee stiano ferme a guardare gingillandosi con giocattoli inutili (leggi nEUROn), mi pare un'ipotesi assai fantasiosa.

 

IMHO

é chiaro che veivoli come il NEURON rappresentano il futuro ma nel campo della difesa aerea, in cui i veivoli senza pilota non si affermeranno tanto facilmente noi abbiamo l'EFA che pur essendo ora un ottimo aereo è inferiore ad un caccia di 5 generazione.