Chengdu J-20 - Discussione Ufficiale

[nik978]

tra lo sproposito di fake che girano questi sembrano piu normali. sopratutto il 1mo

quindi....vola?

 

 

 

 

o meglio ancora la "Twitterata" (che pero e' piu lenta)

http://t.sina.com.cn/fyjs2010

 

 

 

vola.....

http://news.qq.com/a/20110111/001295.htm

Modificato 11 Gennaio 2011 da nik978

[AlfaAndOmega86]

Vola....

 

 

 

Modificato 11 Gennaio 2011 da AlfaAndOmega86

[nik978]

e probabilmente gia coi motori domestici

 

 

tifo da stadio..

http://www.56.com/flashApp/56.10.12.03.c.swf?vid=57752755&ref=

Modificato 11 Gennaio 2011 da nik978

[AlfaAndOmega86]

e probabilmente gia coi motori domestici

 

probabilmente è per questo che il volo durava 10-15 min......

[nik978]

comunque credo che un primissimo volo (se e' everamente il primo) possa avere un tempo cosi ristretto.

Ok russi han tirato quasi un'ora, ma era un volo per i pubblico e ufficiale. questo non piu di tanto (no tv etc. e comunque meno battage mediatico)

 

http://www.youtube.com/watch?v=NfPbf3Ob_1M

 

al minuto 2.53 parte il J-10 che fara' da "guida".

 

notare il sottofondo di clacson di camion, una costante in cina.

Modificato 11 Gennaio 2011 da nik978

[AlfaAndOmega86]

comunque credo che un primissimo volo (se e' everamente il primo) possa avere un tempo cosi ristretto.

Ok russi han tirato quasi un'ora, ma era un volo per i pubblico e ufficiale. questo non piu di tanto (no tv etc. e comunque meno battage mediatico)

 

Sinceramente penso che il primo volo del J-20 (J-xx, J-14) ha più un significato politico... dato che è il secondo giorno della visita del ministro della difesa Gates (USA) in China.

 

P.S. Non sono stati invitati i giornalisti in occassione del primo volo del T-50, il video fatto dal personale della Knaapo è stato mandato ai canali televisivi russi dopo volo effettuato

[nik978]

S ho preso un po un abbaglio su T-50

 

Comunque credo che in questa storia, tutto abbia avuto un signficato politico, anche le foto uscite "ad orologeria"

Modificato 11 Gennaio 2011 da nik978

[cloyce]

 

Secondo le previsioni meteo di 3 giorni fà, oggi Gennaio 11 (1月11日) c'è bel tempo, mentre i giorni precedenti c'era costantemente nebbia, motivo per cui hanno preferirito posticipare il volo. Almeno queste sono le speculazioni che si vedono in giro per internet,

Modificato 11 Gennaio 2011 da cloyce

[spotter]

Sinceramente penso che il primo volo del J-20 (J-xx, J-14) ha più un significato politico... dato che è il secondo giorno della visita del ministro della difesa Gates (USA) in China.

 

P.S. Non sono stati invitati i giornalisti in occassione del primo volo del T-50, il video fatto dal personale della Knaapo è stato mandato ai canali televisivi russi dopo volo effettuato

 

Esatto, un significato per lo più politico!

La Cina sa bene che senza una credibilità dal punto di vista militare non diventerà mai una superpotenza in grado di gicarsela alla pare con gli USA. Un caccia di 5a generazione è uno dei requisiti fondamentali per raggiungere questo risultato.

 

Piccola annotazione personale:

Sicuramente sia il J-20 che il T-50 saranno due ottimi caccia, con caratteristiche tali da inserirsi a pieno titolo nella ristretta cerchia di caccia di 5a generazione. Credo però che l'esperienza e la tecnologia statunitensi siano molto difficili da raggiungere se non a lungo termine (molto lungo). Quindi anche quando saranno operativi questi due caccia credo che il buon "vecchio" (per allora forse si dirà questo ) F-22 rimarrà il caccia più avanzato.

Probabilmente chi soffrirà di più la presenza sul mercato di questi nuovi caccia di 5a generazione saranno Typhoon e Rafale (che già oggi quasi nessuno compra... speriamo di che l'india ci dia una mano...). I caccia della generazione 4.5 infatti, pur con avioniche avanzate, a mio avvisto, avranno difficoltà a misurarsi con caccia dotati di un buon grado di stealthness.

[-{-Legolas-}-]

Il primo

del primo volo del J-20.

[AlfaAndOmega86]

Ecco belle foto in risoluzione più alta..... anche se ben ritoccate:

 

 

 

 

 

[Gianluca Mazzon]

Esteticamente parlando è sicuramente cinese.

[meason]

Probabilmente chi soffrirà di più la presenza sul mercato di questi nuovi caccia di 5a generazione saranno Typhoon e Rafale (che già oggi quasi nessuno compra... speriamo di che l'india ci dia una mano...).

l'india cerca un caccia di gen 4.5, per quello di 5a ha già il t50. in ogni caso ormai i tre europei griphen, rafale e typhoon sono fregati se uno cerca un caccia molto avanzato. probabilmente avranno qualche speranza in quei paesi che non vogliono i caccia di 5a gen, ma solo di 4.5. in ogni caso entro 10 anni tutti i caccia che non siano di 5a gen sono fregati sul mercato perché quelli di ultima generazione saranno tutti sul mercato e costeranno di molto meno di quanto costino oggi, la 6a gen sarà ancora un miraggio quelli di 4a o 4.5 gen avranno quasi 40 anni alle spalle. (il bozzolo del typhoon risale al 1979, quello del gripen al 1978, rafale al 1985, i caccia americani della serie 10 risalgono a fine anni '60 o inizio '70, stessa cosa per i russi)

[Alpino]

Comunque a guardarlo bene la forma non mi sembra tanto stelath, ma ci sono persone più competenti di me qui..

[Hobo]

A me quell'affare mi pare stealth eccome, anche se i canards non sono il massimo della stealthness.

E io che pensavo fosse un fake...

Va be almeno viene vent'anni dopo l'F-22 (sicuri che è di "quinta generazione" e non di sesta?).

Chi sa che radar e che missili usa?

Modificato 11 Gennaio 2011 da Hobo

[spotter]

Dalla forma è sicuramente stealth, quanto lo sia però non si può dire semplicemente con un occhiata. La RCS dipende non solo dalla forma ma anche dai materiali utilizzati, dalla verniciatura,ecc...

Inoltre è ancora un prototipo, una futura versione di serie potrebbe avere dettagli diversi. Ad esempio dubito che gli ugelli rimangano gli stessi.

 

A sentire quello che diceva l'esperto cinese mi sembra credano poco nella supermanovrabilità, piuttosto punteranno sul combattimento BVR. Quindi il radar sarà sicuramente molto potente.

In generale di avionica e radar non si sa nulla. O almeno io non so nulla.

Sicuramente i cinesi avranno studiato e riprodotto (magari cercando di migliorare) la tecnologia russa che hanno a disposizione sul su-30.

 

In definitiva penso che lo standard sia ancora molto lontano da quello di un F-22. Questo J-20 per ora non mi ha impressionato così tanto, bisognerà vedere però come sarà sviluppato e a quanto lo venderanno (e a chi).

[Alpino]

un proptotipo di aereo con bassa traccia radar è normale che lo abbiano, ci mancherebbe. Il fatto che lo abbiano fatto volare proprio durante la visita di Gates in cina non è una coincidenza, ma io non mi farei tanto impressionare, è chiaro che ha più un significato politico hce militare, così come il loro famoso missile antiportaerei di parlano da anni ma che fino ad ora non mi pare abbia fatto test veri.

Sulla traccia radar e il resto dell'aereo temo che ci terremo la curiosità a lungo visto che i cinesi fanno della segretezza totale un'arma psicologica, quello che non si conosce fa più paura, si sa bene..

[tanino]

Eh, direi che per essere un prototipo...

 

Come di dice "rivetti" in cinese?

 

Dall'unica foto in controluce la superficie della parte anteriore il riflesso assomiglia molto a quello dell'F-22; ok, aspettiamo le foto ad alta risoluzione, ma in ogni caso:

 

i miei complimenti, Cina.

[rodionregna]

Ragazzi piu guardo questo j-20 piu viene da chiedermi ma il T-50 lo hanno fatto volare solo per prendere piu soldi possibili dal governo o cosa?

si vede che il j 20 e piu maturo del T-50 vedendo anche solo l aereo esteticamente niente antennine che escono fuori steathness sicuramente superiore uggelli che sembrano anche loro piu stealth rispetto al t-50 spero di vedere qualcosa di molto piu avanzato nel t-50-2.

Dicono bene i Cinesi mentre i Russi parlano la Cina lavora ben detto..

[matteo16]

15:39 - martedì

Oggi primo volo prototipo aereo caccia cinese J-20 (VIDEO)

 

Pechino, Cina - Lo conferma il presidente Hu Jintao

 

 

(WAPA) - Il presidente cinese Hu Jintao ha confermato la notizia, diffusa da principio in maniera non ufficiale attraverso testimonianze e foto di appassionati di aviazione, secondo cui l'aereo caccia stealth di quinta generazione Chengdu J-20 è decollato oggi per la prima volta.

 

Alle 12:50 ora locale, l'aeromobile ha preso il volo, fiancheggiato da due J-10 per i 18 minuti del suo primo test di volo.

 

Si tratta di un velivolo il cui programma è stato sviluppato a partire dalla metà degli anni '90, e che costituisce l'alternativa di progettazione e fabbricazione cinese (il progetto è di Cac, Chengdu Aircraft Corporation, e Sac, Shenyang Aircraft Corporation, la costruzione di Cac) all'americano F-22 Raptor, ma con un'autonomia e una capacità di carico maggiori, che dovrebbe entrare in servizio fra il 2018 e il 2020.

 

Non sono ancora ben note le caratteristiche del caccia, ma sembra che il modello definitivo sarà equipaggiato con un motore di origine domestica denominato WS-15.

 

Il volo inaugurale è avvenuto lo stesso giorno della visita in Cina del segretario della difesa statunitense Robert Gates, e alcune voci dalla stampa internazionale hanno sottolineato la possibilità di sfumature non propriamente pacifiche in tale accoglienza.

Link

[cloyce]

Ecco belle foto in risoluzione più alta..... anche se ben ritoccate:

...

 

 

Già, a quanto pare non vogliono mostrarci la configurazione delle stive armi.

[nik978]

Quindi CAC e SAC han lavorato in coppia?

Io speravo in un J e qualcos'altro fatto dalla Shenyang, magari monomotore e nella categoria F35..questo J20 e' un bel bestione con impostazione molto cacciabombardiere e per me una cosa piu piccolina gli servira'.

Non credo abbiano trovato anche le risorse per mettere in prototipazione in tempi rapidi un F35 cinese, anche se gironzolano voci non confermate di qualcosa..vedremo

 

Per me le foto non sono ritoccate, ma e' proprio una scelta sul(i) prototipi di non mostrare le stive.

 

Rivetto=铆钉

Modificato 12 Gennaio 2011 da nik978

[cloyce]

La notizia occupa le prime pagine dei giornali in Cina

 

 

 

In questa ad esempio, nei titoli sotto in grande si legge :

Ministro della Difea : "Lo sviluppo degli armamenti non è diretto a nessun paese" 国防部：发展武器不针对任何国家

Ministro degli Esteri : "La modernizzazione degli armamenti è un processo normale" 外交部：武器装备更新换代很正常

 

Ovviamente sono frasi fatte abbastanza scontate.

 

 

E aggiungo un ultima cosa.

Nella pagina 1 avevo postato questa immagine qui :

la quale assomiglia molto questa qua :

 

La mia ipotesi è che avessero già fatto dei voli di nascosto. E hanno atteso l'arrivo del Segretario Gates per ripetere il volo in pubblico.

Per il maltempo potevano benissimo usare lo snuvolamento artificiale.

Modificato 12 Gennaio 2011 da cloyce

[davide9610]

Non credo che l'industria pesante cinese sia adatta alla produzione di un aereo stealth,i cui componenti devono essere montati con la massima precisione per non far aumentare l'RCS e sono molto dubbioso anche sull'avionica e i missili che saranno montati su questo aereo

[Alpino_sommerso]

Non credo che l'industria pesante cinese sia adatta alla produzione di un aereo stealth,i cui componenti devono essere montati con la massima precisione per non far aumentare l'RCS e sono molto dubbioso anche sull'avionica e i missili che saranno montati su questo aereo

"Adatti" ci si diventa pian piano...non è una mancanza "culturale" (intesa come mentalità) ma solo di esperienza. Chiaro che non può reggere un confronto, cmq. ancora teorico con l'F35, ma stanno accelerando parecchio nel diventare "adatti", dall'aeronautica alla marina passando per ICBM e blindati.