Chengdu J-20 - Discussione Ufficiale

[cloyce]

... il mio rilievo precedente era solo che, con ogni probabilità quell'affare cinese, ammesso voli, è solo frutto della propaganda governativa, ma certo non ha alcuna delle caratteristiche fanno un vero Stealth.

Perchè mai dovrebbe essere solo frutto della propaganda governativa? Da dove viene tutta questa tua certezza.

Sicuro di essere tu stesso immune da forme di propaganda/marketing varie?

[vorthex]

signori, non iniziamo con le solite discussioni su.

al momento abbiamo tante foto e pochi dati, diamo tempo al tempo.

[nik978]

signori, non iniziamo con le solite discussioni su.

al momento abbiamo tante foto e pochi dati, diamo tempo al tempo.

 

esatto!

 

io sono curioso per quanto riguarda i motori..il sostituto dell'AL31 (WS-10) e' stato un parto lungo, per questo nuovo caccia il WS-15 quando sara' maturo?

assurdo che usino un motore "straniero" per il loro caccia di punta nella produzione finale e sono abbastanza poco convinto mettano in linea un caccia 5th col WS-10.

Sono anche molto curioso di sapere quanto costera' e se verra' esportato...per me non lo esporteranno essendo una sorta di futuro deterrente per i vicini.

 

dal punto di vista "propaganda" il governo cinee e' molto cauto e difficilmente si lancia in eccessivi trionfalismi. Quelli vengono sempre dai vari netizen cinesi.

 

Un altro aspetto: in futuro tanti aerei "invisbili" dovranno combattere "a vista" e si renderanno necesarri aerei con buone doti nel dogfight. Questo J-20 mi sembra un po troppo grossino..conoscendoli non mi stupirei tirassero fuori non fra moltissimo in aereo piu piccolo!

Modificato 30 Dicembre 2010 da nik978

[Gabriele]

Ma il governo cinese infatti ufficialmente non ha detto niente, magari farà anche il piccato per questa "fuga" di fotografie... Con uno spazio di 9 milioni di km quadrati i cinesi, così riservati per carattere personale, e ancor più dal punto di vista della cosa pubblica, secondo voi si fanno fregare immagini della loro macchina di punta che presto arrivano così addirittura nei forum pubblici internazionali?

Andiamo...

A me sembra che molti abbiano quasi un'ansia messianica verso il gigante cinese, un gigante dai piedi d'argilla secondo me, che non sarà mai in grado di competere veramente dal punto di vista tecnologico, o comunque non nei prossimi 30 anni.

[cloyce]

@ Gabriele

 

Clichè del tipo "così riservati per carattere personale, e ancor più dal punto di vista della cosa pubblica" sono clichè, non sono degli grandi argomenti.

 

Prova invece a ragionare così. La CAC viene fondata nel 1958, all'epoca la Cina era un paese arretrato e pochissimi privilegiati avevano la macchina, per non far fare troppa strada agli addetti al lavoro, fondano il centro di ricerca fuori città ma non troppo lontano, diciamo pure 5 km.

 

Ma con il tempo, lo sviluppo economico porta allo sviluppo urbano, e nel giro di mezzo secolo la CAC si trova fagocitato dalle abitazioni civili.

A questo punto, che fai? Potevano trasloccare, oppure rimanere lì dove sono, mica potevano prevedere che Internet e fotocamere digitali sarebbero stati a portata di tutti.

Modificato 30 Dicembre 2010 da cloyce

[Gabriele]

E corollario della faccenda, la cina è ormai prossima a stare al pari con la massima potenza occidentale e mondiale, ma lol

 

ok ok finiamola qui ho capito

[cloyce]

 

Questo non era il senso del mio post. E' che preferisco ragionare più razionalmente

 

Cmq, ho trovato del materiale interessante sui caccia di 5° gen da fonti ufficiali. Non appena avrò trovato un'pò di più di tempo dopo il capodanno li sistemo e li uppo.

 

IN ANTICIPO : Buon anno a tutti.

[matteo16]

Aggiungo una notizia del 27/12/2010 di un sito

Link

 

aggiungo anche questo

Link

 

e aggiungo un video che raccoglie foto interessanti anche di cockpit

http://www.youtube.com/watch?v=EdWRF4dUMIM

 

altro video che raccoglie foto di progetti cinesi sia che siano reali o no sono interessanti

http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&feature=related

Modificato 30 Dicembre 2010 da matteo16

[meason]

sicuramente i pakistani saranno molto interessati al j20 in modo da contrapporre qualcosa di sostanziale al pak fa degli indiani.

[Highlander]

@matteo16

 

In base all'immagine del tuo primo link, mostrante una vista dall'alto, sembra ke il J-20 abbia un design completamente diverso sia dal raptor sia dal Pak-fa.

 

Secondo fonti ufficiali sembra ke volerà il prossimo anno (cioè dopodomani ahahahaha) e dovrebbe affiancarsi al J10B e J11B x costituire la flotta aerea di punta della Cina.

 

Mi rimangono solo grossi dubbi riguardo la capacità cinese di sviluppare entro tempi ragionevoli il motore WS-15.

Modificato 31 Dicembre 2010 da vorthex

[tanino]

Un saluto a tutti! E auguri per l'anno nuovo!

 

Alfa, hai visto che sorpresa?

tutto vero, in pieno stile cinese.

 

A me questo J-20 fa una certa impressione, specie il frontale, e se devo dirla tutta, davanti mi piace molto di più del T-50-01 (per il t-50-02, ne riparliamo il 20 gennaio, visto che è abbastanza differente) e a questo punto, credo anche per via di questo nuovo arrivato, che certo, non farà molto piacere al partner indiano (e lo credo bene!)

 

In ogni caso, torniamo al nuovo arrivato:

 

Dimensioni maggiori rispetto all'F-22 e al T-50, certo qui serve una bella spinta, mi pare (sotto le feste non chiamo le mie fonti, quindi non posso verificare) 2xWS-10G, variante cinese del Saturn F-31, abbastanza modificata, diciano 150-155 kN di spinta circa, un buon valore. Non so questo possa garantire prestazioni da supercrociera come i suoi colleghi.

 

Autonomia da primato?

 

Bello il canopy in pieno stile stealtness.

Bello il condotto a S delle (enormi) prese anteriori.

Un po meno il posteriore.

 

Naturalmente, elettronica tutta da verificare! Ma nutro buoni propositi per i prossimi anni.

 

Bello, sono contento e faccio i miei complimenti al team di progettazione cinese. Bell'aereo, mi piace molto!

 

Aspettiamo altre foto!

[matteo16]

@matteo16

In base all'immagine del tuo primo link, mostrante una vista dall'alto, sembra ke il J-20 abbia un design completamente diverso sia dal raptor sia dal Pak-fa.

Secondo fonti ufficiali sembra ke volerà il prossimo anno (cioè dopodomani ahahahaha) e dovrebbe affiancarsi al J10B e J11B x costituire la flotta aerea di punta della Cina.

Mi rimangono solo grossi dubbi riguardo la capacità cinese di sviluppare entro tempi ragionevoli il motore WS-15.

Si dall'alto ha un design completamente suo (J-20)dal sito che ho postato....invece il cockpit in pezzo unico e il muso sono fatti in stile F-22 F-35 basta guardare tutte le foto postate e fare dei confronti, diversamente dagli altri caccia tra cui il nuovo T-50 russo il J-20 adotta le canard come i caccia europei

 

A me questo J-20 fa una certa impressione, specie il frontale, e se devo dirla tutta, davanti mi piace molto di più del T-50-01 (per il t-50-02, ne riparliamo il 20 gennaio, visto che è abbastanza differente) e a questo punto, credo anche per via di questo nuovo arrivato, che certo, non farà molto piacere al partner indiano (e lo credo bene!)

In ogni caso, torniamo al nuovo arrivato:

Dimensioni maggiori rispetto all'F-22 e al T-50, certo qui serve una bella spinta, mi pare (sotto le feste non chiamo le mie fonti, quindi non posso verificare) 2xWS-10G, variante cinese del Saturn F-31, abbastanza modificata, diciano 150-155 kN di spinta circa, un buon valore. Non so questo possa garantire prestazioni da supercrociera come i suoi colleghi.

Autonomia da primato?

Bello il canopy in pieno stile stealtness.

Bello il condotto a S delle (enormi) prese anteriori.

Un po meno il posteriore.

Naturalmente, elettronica tutta da verificare! Ma nutro buoni propositi per i prossimi anni.

Bello, sono contento e faccio i miei complimenti al team di progettazione cinese. Bell'aereo, mi piace molto!

Aspettiamo altre foto!

Più che valutare il design del J-20 se è più bello di questo o quell'altro(il T-50 non è da meno) staremo a vedere le capacità che avrà il J-20 e tutta la tecnologia che avrà nei svariati settori.

Comunque i motori che avrà saranno di origine russa (i cinesi peccano dal punto di vista motoristico)

 

Semmai aspettiamo foto in volo e dei video...di foto ne sono state postate mentre rulla o è statico

Il primo volo potrebbe venire a gennaio siamo in attesa del nuovo arrivato dopo il T-50.

 

Comunque è una bella sorpresa questo caccia cinese

 

Un'altro video bel video pieno di foto,disegni e altro su confronti dei design dei vari caccia

http://www.youtube.com/watch?v=IM3jtk3n5bA

 

Il design anteriore prende dai 2 caccia americani e il posteriore sembra che prenda dal MIG 1.44 ...di sopra ha un'ala similare agli altri caccia ....

Proprio delle belle immagini che mettono a confronto le varie similitudini con gli altri caccia del J-20

Modificato 31 Dicembre 2010 da vorthex

[DanieleTrentino]

A qualcosa sono servite le informazioni sull'F35 rubate dagli hacker cinesi l'anno scorso (se non erro) forzando i sistemi informatici americani. I risultati si vedono.

[Gianfra1987]

Ragazzi navigando su vari forum Russi ho trovato delle discussioni riguardanti l aereo di 5a generazione Cinese.

Vennero postate pure delle foto non di alta risoluzione ma abbastanza convincenti voi che ne pensate e solo un fake o la Cina ha fatto in tutta segretezza e in tempi record un loro cacci di 5a gen?

 

 

FOTO

http://s008.radikal.ru/i306/1012/94/8ea29afefbac.jpg

http://i52.tinypic.com/dwc0f4.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h174/waheedmalik/display1.jpg

 

A guardare le foto non sembra un fake, purtroppo per i cinesi non hanno la tecnologia che consente loro di fare un bel modello che sia veramente della quinta generazione. Si l'aspetta li mostra caccia così potenti ma l'avionica e le prestazioni sapranno fare altrettanto? Saranno in gran

do di rispettare le aspettative?

[matteo16]

A guardare le foto non sembra un fake, purtroppo per i cinesi non hanno la tecnologia che consente loro di fare un bel modello che sia veramente della quinta generazione. Si l'aspetta li mostra caccia così potenti ma l'avionica e le prestazioni sapranno fare altrettanto? Saranno in gran

do di rispettare le aspettative?

No non è un fake guardati tutto il post è il J-20 il nuovo caccia cinese che volerà probabilmente questo mese.... invece sembra proprio di 5 generazione il J-20 staremmo a vedere...

[ilVice]

Scusate un attimo...

 

io non sarò un luminare nel settore, ma questa foto che continua a girare nel topic non è lo schermo principale di un F-35?!?

C'è anche la sagoma dell'aereo!

 

non è una componente dell'F-35 mostrata probabilmente a qualche presentazione, evento, fiera o quello che è?

 

piuttosto, le prime immagini di come potrebbe essere la disposizione dei comandi sul J 20, la vorrebbero così:

 

[cloyce]

E' un protoripo di simulatore di volo per caccia di 5° gen che ha preso in prestito la sagoma dell'F-35.

Queste foto sono comparse molto prima di quelle del J-20, ed è probabile che il team adetto alla costruzione di questo simulatore non fosse a conoscenza dell'esatta forma del J-20.

Modificato 1 Gennaio 2011 da vorthex

[Robby]

Scusate un attimo...

 

, ma questa foto che continua a girare nel topic non è lo schermo principale di un F-35?!?

 

No, anche se in effetti chi ha realizzato questo ha preso spunto a piene mani dal LightningII

[cloyce]

Ecco una chicca da CCTV 7

 

http://www.youtube.com/watch?v=dtsTK-8wkc4

 

NOTA: parlano un'pò veloce, dovrete mettere in pausa ognitanto per leggere i sottotitoli in italiano che scorrono molto veloci， andate alla pagina di youtube per leggere i sottotitoli in modo più chiaro.

Il segno (?) vuol dire non ho capito bene cosa vuole dire.

*BMF = Battle Main Fighter (主力战机), è un nome che si usa da quelle parti per differenziare(credo) un F-22 da un F-35 o un Su-27 da un MiG-29.

ndr = nota del redattore

 

In questo video del 9/10/2010 su CCTV-7, parlano del caccia T-50 e del F-22, da questo estratto si capisce qualcosa del concept di caccia di quinta generazione che hanno i cinesi.

Pare che siano più pro F-22 che pro T-50. Però quando parla della poca importanza dell'agilità degli scontri aerei contradice un'pò la realtà che abbiamo visto nelle foto. Se non è importante l'agilità, perchè ci avete messo i canard sul J-20?

 

Il video completo e sottointitolato in lingua originale è qui :

http://military.cntv.cn/program/fwxgc/20101009/103447.shtml

Modificato 1 Gennaio 2011 da cloyce

[rodionregna]

innanzitutto ringrazio per la traduzione

Ma secondo me questo esperto non ha detto cose che gia sappiamo,non mi e sembrato molto convincete ce sembrava quasi che voleva dare l f-22 per vinto,se fosse un vero esperto avrebbe detto che i 2 caccia non si possono confrontare dato che il pak fa adesso come adesso non ha nemmeno il radar installato.

[Brando]

in effetti è contraddittoria la tesi che ha esposto quel professore con quello che hanno fatto nel J-20, il J-20 ha canard e ugelli vettoriali (se ho ben capito su 3 dimensioni) ....... non hanno fatto quasi lo stesso dei russi?

[styx]

Rodionregna non hai capito il succo è che secondo il professore l'f-22 è vincente sul t-50 perchè i russi hanno idee vecchie in testa il loro pak fa è molto bello e prestante ma comunque sia è un piatto servito per il raptor perchè le FA russe non sono networkcentriche e sistemiche come quelle usa.

[cloyce]

Acuto styx

[rodionregna]

in effetti è contraddittoria la tesi che ha esposto quel professore con quello che hanno fatto nel J-20, il J-20 ha canard e ugelli vettoriali (se ho ben capito su 3 dimensioni) ....... non hanno fatto quasi lo stesso dei russi?

Ma era chiaro di certo non potevano uguagliare l F-22 quindi si sono addeguati.

[Blabbo]

in effetti è contraddittoria la tesi che ha esposto quel professore con quello che hanno fatto nel J-20, il J-20 ha canard e ugelli vettoriali (se ho ben capito su 3 dimensioni) ....... non hanno fatto quasi lo stesso dei russi?

 

 

beh, forse perché si tratta di un veivolo grosso e pesante con ali a delta che proprio per impostazione è difficile da manovrare...

 

 

Comunque davvero impressionante vedere questo tipo di discussioni in TV. davvero i cinesi hanno questo a posto di Bruno Vespa?