Chengdu J-20 - Discussione Ufficiale

[-{-Legolas-}-]

Personalmente sono molto scettico, riguardo al fatto che possano avere un'aereo simile al F-22 volante, e con le medesime caratteristiche di furtività.

[nik978]

io piu che scettico sono sicuro che non ci sia...otterranno sicuro qualcosa a bassa rcs e sicuro sara' una bella scuola per i loro radar.

Ma credo che a tutt'oggi nessuno possa dire di aver visto ne un F-117* o in F-22. ne di averli costruiti (tranne gli usa e il PAK russo che pero' e' ancora in fasce)

 

 

 

*i serbi lo han beccato, ma se ne e' discusso e si sa come hanno fatto.

[S939]

Dipende con che margini tecnici hanno asserito che il loro caccia è di quinta generazione.....

Non vorrei che lo hanno chiamato così solo perchè l' ho hanno costruito dopo quelli di 4°...

Sono molto curioso di sapere come sarà..

[nik978]

DI sicuro sara' un caccia di 5a generazione in tutti i sensi, ma non aspettiamoci di vedere nulla in volo prima del 2015/16 (o dopo) e operativo prima del 2020.

Tutto quello che vola adesso sono studi per i radar (e quindi scopiazzature di aerei esistenti) che probabilmente serviranno anche per il nuovo J-XX, ma non sono dei prototipi di quell'aereo.

 

Io contesto la dichiarazione che siano in grado di colpire un caccia di 5 generazione perche' i mockup non possono replicare un aereo di 5a generazione propiamente detto.

[rodionregna]

Ragazzi navigando su vari forum Russi ho trovato delle discussioni riguardanti l aereo di 5a generazione Cinese.

Vennero postate pure delle foto non di alta risoluzione ma abbastanza convincenti voi che ne pensate e solo un fake o la Cina ha fatto in tutta segretezza e in tempi record un loro cacci di 5a gen?

 

 

FOTO

http://s008.radikal.ru/i306/1012/94/8ea29afefbac.jpg

http://i52.tinypic.com/dwc0f4.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h174/waheedmalik/display1.jpg

[Hobo]

Tutto è possibile.

Però a me mi pare che sono andati a prendere un sacco di roba dall'F-35, a cominciare da muso, coni delle prese d'aria e carrello...

[S939]

L' attendibilità delle fonti non è riscontrabile, ma è possibile che i cinesi abbiano fatto un Mok Up ( accroccato) di un ipotetico caccia di 5° gen.

Certo, sono molto intraprendenti, ma non dovrebbe essere niente di che, per edesso i cinesi la tecnologia di ultima generazione se la possono solo sognare ( o rubare ! ).

Lo vedo solamente come un segnale politico, inteso a dire ai russi e agli americani che possono farcela anche loro.........( eufemisticamente inteso ! ).

Da quello che posso vedere dalle fotografie, il velivolo mi sembra un copia copia dal Raptor, F 35 e Pak Fa.

Oltretutto, secondo me, non rispecchierebbe neanche alcuni standard della 5° gen, come la bassa tracciabilità IR; si può osservare dagli uggelli dei motori, orfani di qualsiasi elemento dedito a questo scopo. ( basta confrontarli con quelli dell' F 22 e del Pak )

Modificato 28 Dicembre 2010 da S939

[windsaber]

Uno stealth con canards e ventolone per lo STOVL? Mhh non è che le foto si riferiscono a cose diverse? Fotomontaggi non credo, non vengono così di bassa qualità ...

[cloyce]

Ci sarebbe già una discussione simile qui : http://www.aereimilitari.org/forum/topic/13251-5th-generation-fighter/

Suggerisco un merge.

 

Intanto posto tutte le foto disponibili per ora (quelle abbastanza chiare) in ordine cronologico

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Queste immagini hanno cominciato a diffondersi a partire dal giorno di natale circa, la diffusione è progredita in modo incrementale, da quelle più sfocate a quelle più chiare. Segno che è un operazione pianificata dagli ufficiali per testare la reazione del pubblico.

 

Cmq, se l'aereo fosse vero, vedremo prima o poi un video di decollo, per il momento ogni cosa è possibile, potrebbe benissimo essere un mock-up messo lì per impressionare i sud coreani i quali ci stanno dando dentro in fatto di esercitazioni militari.

 

P.S.: L'aereo di queste foto assomiglia tanto ad un impression CG di qualche anno fà :

Modificato 28 Dicembre 2010 da cloyce

[Hobo]

Premesso che credo che anche i cinesi si faranno il loro caccia, io direi che ste foto a me mi sembrano un bel Fake con la maiuscola.

 

A parte la location: va beh che siamo in Cina e, se qualcuno canta, chi di dovere procede a una rappresaglia di massa come si deve; ma vi pare che il nuovissimo prototipo volante vanto dell'industria di casa lo fanno razzolare su una pista vicino a strade e condomini? Boh. Saranno usi cinesi.

 

Secondo: nella prima, seconda e terza foto dall'alto, si vede (cioè si intravede) un grosso portellone dipinto internamente di bianco (di apertura/chiusura del vano del carrello principale), che manca nelle altre immagini (specie la sesta dall'alto, dove rulla sulla pista)...

Modificato 28 Dicembre 2010 da Hobo

[Robby]

si vede (cioè si intravede) un grosso portellone dipinto internamente di bianco (di apertura/chiusura del vano del carrello principale),

Mmh, a me quello non sembra il portello del carrello, è troppo grande ed arriva troppo in basso, fino a terra.

Tra l' altro il vero portello si vede, ed è nero...

[nik978]

parto per le ferie in italia ed ecco cosa succede!!!!

c'e' una discussione simile comunque.

 

a questo punto non so se rispondere qua o la, comunque c'[era una foto che avevo inserito io non molto tempo fa, ma che ora riporta ad un broken link.

in quella foto un oggetto simile si alzava in volo, mi ricordo il dettaglio del posteriore. Purtroppo ho qualche link sul computer in cina e non qui e il computer in cina ha un virus... non riusciro' a recuperarla.

 

Mi stupisce un po la livrea nera alla russa. Mi sbagliero', ma i cinesi l'hanno mai usata?

Inoltre lo stellone rosso???lo stemma della plaaf e' come quello del dettaglio delle ali.

Comunque sono dettaglio, vi diro' a livello stilistico apprezzo, essendo un fan di quella livrea.

 

Se fossero fake sarebbero fatti abbastanza bene, sembrano foto vere e proprie.

Sul fatto di farlo svolazzare liberamente, conoscendoli non mi stupirei: il nazionalismo e' una cosa che tira molto in cina e fare uscire certe news lo rinforza.

 

La cosa che mi torna poco e' che dichiarazioni ufficiali avevano confermato NON prima del 2020/2018.

Ok che se si parla di effettiva entrata in servizio ci puo stare un 6/8 anni dal primo "profilo volante" (avionica e motori?non pervenuti.potrebbe essere un simulacro e poco piu..), ma mi sembra un po prestino!.

Anche se ultimamente su molti aspetti "cinesi" si tende a dare una data "comoda" e finire prima per far bella figura!

 

io purtroppo da qui in italia non riesco a vedere CCTV7 e il sito non riesco a girarlo adesso. mi serve tempo se e' tutto in cinese.

 

comunque un interessante, seppur un po prematuro, confronto visivo senza nessuna velleita' tecnica

 

 

da qui

http://www.asiafines...howtopic=249392

Modificato 28 Dicembre 2010 da nik978

[rodionregna]

Mah ragazzi anche io penso che questo sia piu un mock up che un aereo vero.

una cosa mi incuriosisce e che questo mock up sia veramente molto ma molto simile al proggetto della MIG 1.44

e possibile secondo voi una partecipazione della mig con la cina per la costruzione di questo aereo?

[cloyce]

A parte la location: va beh che siamo in Cina e, se qualcuno canta, chi di dovere procede a una rappresaglia di massa come si deve; ma vi pare che il nuovissimo prototipo volante vanto dell'industria di casa lo fanno razzolare su una pista vicino a strade e condomini? Boh. Saranno usi cinesi.

Pare invece che il centro di ricerca sia proprio molto vicino alle abitazioni civili, infatti ogni volta che alla CAC testano un caccia nuovo non riescono mai a nasconderlo a lungo. Vedi esempi quali J-10, J-10B, JH-7..

 

Da quello che si legge nei forum cinesi, ci sono guardie che sorvegliano il perimetro della base e vietano a chiunque di avviccinarsi con fotocamere reflex. Infatti queste foto sembrano tutte fatte con fotocamere compatte tascabili o addirittura con cellulari.

E' però probabile che tutto faccia parte di un processo di rilascio incrementale di immagini man mano sempre più dettagliate per tastare il terreno.

 

 

Secondo: nella prima, seconda e terza foto dall'alto, si vede (cioè si intravede) un grosso portellone dipinto internamente di bianco (di apertura/chiusura del vano del carrello principale), che manca nelle altre immagini (specie la sesta dall'alto, dove rulla sulla pista)...

Il portellone che vedi nelle immagini : 1, 2, 3, 4 e 6 sono coperte da autocarri e persone nelle altre.

 

 

...

Inoltre lo stellone rosso???lo stemma della plaaf e' come quello del dettaglio delle ali.

...

http://img148.imageshack.us/img148/8643/2756992ed7ec46212f1357.jpg

 

Si sono accorti che era brutta e hanno approfittato dell'occasione per cambiarla

Modificato 28 Dicembre 2010 da cloyce

[Gabriele]

Vero o falso che sia non è la somiglianza che fa un aereo "furtivo" o invisibile, e poi oltre quello c'è tutta la tecnologia di bordo che non si improvvisa dall'oggi al domani e certo quella non hanno potuto copiarla solo dai modellini.

[cloyce]

Nuova carrellata di immagini. Stavolta di discreta qualita.

 

Il frontale è cattivissimo!

 

 

 

I motori di prova che monta sembrano 2 turbofan WS-10A da 132kN di spinta ciascuno.

Sulla versione finale dovrebbero venir montati 2 WS-10G (Gaijin 改进) da 155 kN ciascuno oppure 2 WS-15 da 179 kN.

 

 

 

 

 

Sotto : immagine anonima dal web

Modificato 29 Dicembre 2010 da cloyce

[red giacomo]

secondo me c'è lo zampino degli ingenieri russi,sembra il sequel del mig 144,si sapeva che era solo il capostipite di una categoria di aereoplani

[meason]

anche secondo me centrano i russi, io vedo una certa rassomiglianza nella fusoliera e nella coda (non gli impennaggi) con il su47. sembra un collage di tutti gli aerei di 5a gen, più il mig1.44 e il su47. vedremo poi con i video e conferme ufficiali come effettivamente sarà. comunque è probabile che sia tutto vero, basta pensare alla sorpresa russa con il pak-fa.

[Brando]

sinceramente mi convince poco, i canard non sono molto adatti per un'aereo stealth e gli ugelli mi sembrano trascurati...... pero è un prototipo percui potrebbero modificare tutto....

sarà dotato di ugelli a spinta vettoriale?

stive interneper l'armamento???

ed infine per mascherare i motori cosa hanno usato, dalla forma della fusoliera non mi pare che siano presenti condotti a S, mi sembra invece che sia troppo lineare (le immagini non iutano molto magari è solo una mia impressione), è verosimile pensare che abbiano usato un sistema simile a quello del Pakfa?l

[red giacomo]

alquanto probabile che abbiano schermato le turbine,come il paf-fa,i canard non dovrebbero essere un grande problema per uno stealth,dato che aumentano l'rcs frontale di un velivolo quasi solo durante manovre ad alto angolo d'attacco

[cloyce]

sinceramente mi convince poco, i canard non sono molto adatti per un'aereo stealth e gli ugelli mi sembrano trascurati...... pero è un prototipo percui potrebbero modificare tutto....

sarà dotato di ugelli a spinta vettoriale?

stive interneper l'armamento???

ed infine per mascherare i motori cosa hanno usato, dalla forma della fusoliera non mi pare che siano presenti condotti a S, mi sembra invece che sia troppo lineare (le immagini non iutano molto magari è solo una mia impressione), è verosimile pensare che abbiano usato un sistema simile a quello del Pakfa?l

 

Per il momento ci sono tante domande senza risposta.

Ma quel che è certo è che l'armamento sarà ovviamente interno alle stive.

Riguardo ai motori, quelle che vediamo ora sono provvisori, dubbi rimangono sulla capacità di produrre i motori WS-15 (punto debole dell'aeronautica cinese) per tempo. Infatti c'è chi ipotizza la prima serie di J-20 (pare che si chiami così) dovrà rinunciare al supercuise.

 

Fonte

"The J-20 #2001 prototype was photographed when it was preparing for high-speed taxiing trial at the CAC airfield on December 22, 2010. The prototype features a pair of all-moving tailfins and Russian 1.44 style ventral stabilizing fins, which shield the engine nozzles. It also features F-22 style Caret intakes but with DSI bumps installed at the upper corners, as well as a one-piece canopy. However the canards appear extending slightly above the plane of the main wings thus it might increase RCS. First disclosed by US Office of Naval Intelligence (ONI) in 1997 as XXJ, J-20 is the 4th generation multi-role fighter to enter the service around 2015. Since 90s both CAC/611 Institute and SAC/601 Institute had been working their own designs for a twin-engine multi-role heavy fighter with stealth capability and maneuverability comparable to American F-22. It was speculated that 601 Institute was working on a "tri-plane" design based on canard/conventional layout/V-shape tailfin while 611 Institute working on a design based on canard/tailless delta wing/all moving V-shape tailfin/side DSI/bump inlet layout. All designs were expected to feature an internal weapon bay to reduce RCS, which has been speculated to be <0.05m2 (head-on). It was also rumored that J-20 could initially be powered by two 13,200kg/WS-10 class turbofan engines with TVC nozzles which would result in a normal TO weight exceeding 20t. J-20 also incorporates an advanced FBW system fully integrated with the fire-control and the engine systems. Its fire-control radar is expected to be AESA (Type 1475/KLJ5?). The aircraft may feature a "pure" glass cockpit (a single F-35 style color LCD display and a wide-angle holographic HUD). Many of these subsystems have been tested onboard J-10B to speed up the development (see above). Russian assistance has been speculated in terms of software support for calculating the RCS of various designs, as well as the rumored supply of Salyut 99M2 turbofan engine (14,000kg class) to power the prototypes, if the domestic engine (such as improved WS-10A) fails to meet the schedule. The overall performance of J-20 is thought to be superior to Russian T-50 (stealth) but still inferior to American F-22 (electronics & supercruise). It was reported in November 2006 that a T/W=10 17,000kg class turbofan (WS-15/"large thrust") is being developed for J-20. In August 2008 it was reported that 611 Institute was selected to be the main contractor for the development of J-20 and 601 Institute as the sub-contractor. Subsequently a full-scale metal mockup was built at CAC. One rumor in May 2010 claimed that 611 Institute started to construct the first prototype, which was expected to fly by the end of 2010, even though the full configuration model won't fly until a few years later. The latest news indicated that the first two prototypes (#2001 & 2002) have been constructed and the first high-speed taxiing trial by 2001 took place on December 22, 2010. "

Modificato 29 Dicembre 2010 da cloyce

[S939]

secondo me c'è lo zampino degli ingenieri russi,sembra il sequel del mig 144,si sapeva che era solo il capostipite di una categoria di aereoplani

 

E' logico che ci sono i russi di mezzo.........

Fino a qualche tempo fà i cinesi avevano in prima linea i Mig 17, adesso fanno dei caccia di 5° gen?

E' lecito pensare che con la crisi economica globale, la crisi dei programmi, molti ingegneri esuli di progetti e risorse abbiano fatto un salto in Cina, che pur di avere un caccia di 5° generazione pagherebbero milioni (di qualsiasi valuta ) ad ogni singolo progettista.

Probabile che siano ex Mig, dato che ultimamente il più famoso ufficio tecnico russo non sta passando bei momenti...

Rapporti della Cia e dei servizi segreti occidentali, raccontano che la maggior quantità di spionaggio industriale e vendite illegali di tecnologia militare nel mondo avviene poprio nel sol levante. ( L' ho letto anche su Focus )....

[cloyce]

E' logico che ci sono i russi di mezzo.........

Fino a qualche tempo fà i cinesi avevano in prima linea i Mig 17, adesso fanno dei caccia di 5° gen?

E' lecito pensare che con la crisi economica globale, la crisi dei programmi, molti ingegneri esuli di progetti e risorse abbiano fatto un salto in Cina, che pur di avere un caccia di 5° generazione pagherebbero milioni (di qualsiasi valuta ) ad ogni singolo progettista.

Probabile che siano ex Mig, dato che ultimamente il più famoso ufficio tecnico russo non sta passando bei momenti...

Rapporti della Cia e dei servizi segreti occidentali, raccontano che la maggior quantità di spionaggio industriale e vendite illegali di tecnologia militare nel mondo avviene poprio nel sol levante. ( L' ho letto anche su Focus )....

 

Se solo la logica da te indicata fosse corretta ti crederei anche.

 

Ma tu conosci almeno a grandi quali sono quei paesi maggiormente colpiti dalla crisi, quali quelli usciti indenni, e quali usciti rafforzati?

Sai almeno che il budget militare russo ha un trend di crescita senza trecedenti dal crollo del muro?

 

E ti pare che se avessero un design così avanzato lo andrebbero a vendere ai loro competitors? Ma dai.

Non dico che non c'è la possibilità che i russi potessero vendere un design ai cinesi, ma un affare di queste dimensioni non può passare innosservato. Vedi l'accordo PAK-FA siglato con gli indiani.

 

Ultima curiosità, in che senso una vendita di tecnologia militare di questo tipo può essere illegale?

Modificato 29 Dicembre 2010 da cloyce

[AlfaAndOmega86]

E vaiiiiiii.....

Comunque non è un mock-up, stando agli ultimi informazioni l'aereo ha rullato ma ancora non ha volato....

P.S. cosa ve ne pare delle sue dimensioni?

 

P.P.S. @cloyce

lo schema aerodinamico non è cosi avanzato come può sembrare, ala triangolare posizionata in alto alla fusoliera non è che sia una soluzione fuori dal comune.

[cloyce]

E vaiiiiiii.....

Comunque non è un mock-up, stando agli ultimi informazioni l'aereo ha rullato ma ancora non ha volato....

P.S. cosa ve ne pare delle sue dimensioni?

 

P.P.S. @cloyce

lo schema aerodinamico non è cosi avanzato come può sembrare, ala triangolare posizionata in alto alla fusoliera non è che sia una soluzione fuori dal comune.

 

Si si, era solo per dire.

Avanzato nel senso che tuttoggi un design simile a quello dell'F-22 è comunque considerato avanzato.

 

In quanto alle dimensioni, direi che è della stessa classe del PAK-FA e dell'F-22.

Utenti di altri forum hanno notato però che è "più lungo che largo" rispetto ai caccia della concorrenza, soluzione che favorisce un'pò il supercuise e un'pò di meno l'agilità.