graney ssn class

[red giacomo]

salve a tutti,volevo sapere qualcosa di più su questo misterioso sottomarino,che dovrebbe diventere la nuova punta di diamante della flotta ssn della russia,e su cui purtroppo non ho trovato molte informazioni su sensori,armi ecc...

grazie

[VittorioVeneto]

salve a tutti,volevo sapere qualcosa di più su questo misterioso sottomarino,che dovrebbe diventere la nuova punta di diamante della flotta ssn della russia,e su cui purtroppo non ho trovato molte informazioni su sensori,armi ecc...

grazie

 

Qui ci sono un pò di informazioni su missili , siluri , sensori e contromisure di questi battelli

 

http://www.naval-tec...raneysubmarine/

[red giacomo]

grazie per la scheda tecnica,ma i sensori di questo ssn saranno almeno alla pari di quelli americani?

[vorthex]

troppo presto per dirlo, il sottomarino non è neanche in servizio.

comunque, visto l'andazzo su questo genere di sensori, direi di no, anche se stanno sulla buona strada... avendo finalmente capito l'utlità di un sonar a "tutta prua".

[red giacomo]

scusa la mia ignoranza ma che sarebbe un sonar a tutta prua?

[vorthex]

un sonar che occupa l'intera sezione di prua, come quello dei Los Angels americani, ad esempio.

[red giacomo]

cioè un sonar a sfera?

[vorthex]

esatto.

[red giacomo]

sicuramente questo sarà un bel vantaggio rispotto agli akula(sinceramente non capisco perchè non l'abbiano fatto prima),invece riguardo ai sonar trasportati?saranno sempre alloggiati in quei rigonfiamenti sui timoni?perchè sui disegni non se ne vede nessuno

[VittorioVeneto]

Cioè una cosa di questo tipo:

 

 

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Qui lo USS San Francisco si è sbucciato sul fondale del pacifico e ci mostra i trasduttori del suo sonar

 

[VittorioVeneto]

sicuramente questo sarà un bel vantaggio rispotto agli akula(sinceramente non capisco perchè non l'abbiano fatto prima),invece riguardo ai sonar trasportati?saranno sempre alloggiati in quei rigonfiamenti sui timoni?perchè sui disegni non se ne vede nessuno

 

Intendi forse i sonar trainati ? Questi sonar vengono fatti filare in coda ai sub anche per centinaia di metri per coprire la sezione poppiera dell'unità

 

 

 

 

 

 

 

 

Descrizione del sistema

[vorthex]

dai disegni non appare alcun tipico rigonfiamento contenente il sonar trainato. forse, sarà installato sullo scafo, come sugli omologhi occidentali.

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/885.htm

è curioso, inoltre, notare come, dai dati forniti, l'equipaggio sarà estremamente ridotto.

pare che ai russi stia molto a cuore risparmiare sugli uomini, anche a discapito della sicurezza e dell'operatività (vedesi anche gli MBT). sugli Alfa si era "risparmiato" sugli uomini, creando controlli automatici per il reattore nucleare... è una soluzione molto rischiosa in caso di avaria di tali sistemi o di danni seri. non a caso, tutte le altre marine hanno equipaggi più "corposi" che permettono un controllo danni più efficace ed una reale turnazione degli uomini.

[red giacomo]

bhè questo non è per forza uno svantaggi,le tecnologie automatizzate oggigiorno sono molto più efficaci di quelle dello scorso secolo,e permette di risparmiare sul numero di viveri da trasportare,soprattutto in un ssn ,che potrebbe rimanere in mare un bel pò se non avesse questo vincolo...

[Dominus]

Dipende su cosa si risparmia, sui nucleari si è sempre un pò paranoici riguardo ai reattori, e meno male che è così.

[Hobo]

Mi sono fatto un semplice conto; non so se significa qualcosa, ma lo posto solo perchè curiosamente è venuto un risultato molto simile. I vecchi Alfa e i Los Angeles hanno praticamente lo stesso rapporto tra equipaggio e tonnellate di stazza in immersione: circa 0,02 tonnellate di stazza per ogni uomo d'quipaggio. Gli Alfa avevano meno uomini e meno compartimenti, ma erano anche la metà di un Los Angeles ed erano più veloci e andavano molto più giù (si dece anche mezzo chilometro sotto) perchè erano in titanio, in compenso dicono che fossero molto rumorosi, specie in velocità, questo almeno al tempo sovietico.

Calcolando un equipaggio "medio" russo (Wiki) di 70 uomini, 70/3.200 = 0,029

Los Angeles: 129/6.927 = 0,0186

Modificato 24 Settembre 2010 da Hobo

[vorthex]

si ma questo cosa c'entra con lo Yansen?

[red giacomo]

il graney imbarcherà solo un tipo di sonar trainato come sugli akula o due di diverse lunghezze come sui los angeles(e averne due,uno lungo e uno corto serve solo per impiegarne uno nelle blue waters e uno in bassi fondali o c'è quelche altra motivazione?)

[Hobo]

Ci sono due sonar rimorchiati di diverse lunghezze? (lunghezza del cavo o lunghezze d'onda sonora?).

E perchè la Russia fa un sottomarino d'attacco di ben 11.000 tonnellate di stazza in immersione? E' veramente grosso!

[Dominus]

Ci sono due sonar rimorchiati di diverse lunghezze? (lunghezza del cavo o lunghezze d'onda sonora?).

E perchè la Russia fa un sottomarino d'attacco di ben 11.000 tonnellate di stazza in immersione? E' veramente grosso!

 

 

E per una questione di sistemi più ingombranti e per la fissazione per il doppio scafo per questioni di protezione e idrodinamica.

[red giacomo]

intendo la lunghezza del cavo,mi sembra che su i los angeles sia di 120 o 80(ma non ne sono sicuro,L'ho letto molto tempo fa su eroi degli abissi)

Modificato 25 Settembre 2010 da red giacomo

[VittorioVeneto]

intendo la lunghezza del cavo,mi sembra che su i los angeles sia di 120 o 80(ma non ne sono sicuro,L'ho letto molto tempo fa su eroi degli abissi)

 

I sottomarini classe Los Angeles montano il sonar trainato TB-29 A prodotto dalla Lockheed Martin la cui lunghezza è 825 m

 

http://www.janes.com/articles/Janes-Underwater-Warfare-Systems/TB-29A-United-States.html

 

http://www.comhaha.com/blog/533238-towed-array-sonar-and-the-peoples-navy-submarines/

[red giacomo]

820 metri!?!?!?!?

[Hobo]

Beh, io per fortuna non sono sommergibilista, ma ecco quello che so. I sonar passivi non sono che microfoni molto sensibili e diverrebbero sordi e si confonderebbero se dovessero lavorare nella scia del sottomarino.

Ogni scafo che viaggia in un fluido (aerei compresi) si lascia dietro una scia più o meno turbolenta (cioè vortici più o meno grossi), anche i sottomarini. Basta guardarli in superficie e ti accorgi della scia: un sonar passivo non potrebbe lavorare li in mezzo, sarebbe un po' come portare un cane in discoteca, diventerebbe sordo!

In realtà, in immersione lo scafo di un sub non lascia tutta quella turbolenza che lascia in superficie, perchè in superficie lo scafo di un sub lavora a metà, perchè l'altra metà è fuori dall'acqua e inoltre c'è il moto ondoso, che in profondità non c'è.

Comunque anche in profondità la scia c'è e il sonar rimorchiato deve allontanarsi dietro il sub. Un altro motivo è che poi più uno dei tre sensori di ascolto (o di vista) è lontano dagli altri due, più viene precisa una triangolazione per calcolare sede e distanza di un possibile bersaglio, inoltre, il sub può virare per trovarsi disassato rispetto al suo sonar e questo aumenta la precisione dei rilevamenti e infine, il sonar può essere "filato" anche a profondità variabile a livelli diversi rispetto al sub che lo traina e quindi può lavorare in acque a temperatura, densità e direzione diverse da quelle in cui è immerso il sub e questo serve perchè la propagazione dei suoni varia molto a seconda delle caratteristiche del mezzo in cui viaggia (temperatura, densità, pressione).

 

Notare la scia a poppa che si snoda per centinaia e centinaia di metri, o anche per mezzo miglio o un miglio dietro il battello: un sonar non può lavorare bene lì in mezzo:

Modificato 27 Settembre 2010 da Hobo

[red giacomo]

ma non ce ne sono di diverse lunghezze?

Modificato 27 Settembre 2010 da red giacomo

[vorthex]

ma non si parlava degli Yansen?