Eurofighter Typhoon - discussione ufficiale

[TT-1 Pinto]

L' Arabia saudita, più che ordinato, ha pagato in petrodollari almeno un certo numero di EFA 2000 destinati al Regno Unito e quindi, burocraticamente almeno, aerei di "seconda mano".

Soltanto burocraticamente ....

 

BAE recently received its own contract from the UK government, which is responsible for the bilateral agreement to sell the Typhoon to Riyadh, including 24 aircraft to be diverted from their intended delivery to the Royal Air Force.

The UK service will receive replacement examples later in the programme’s Tranche 2 production phase.

Fonte (già citata) .... http://www.flightglobal.com/news/articles/saudi-arabias-eurofighter-typhoon-deal-gets-final-confirmation-220135/

[mo-mo]

Sono Paesi molto speciali, senza controlli parlamentari, partitici o politici che fanno comodo ai costruttori aeronautici occidentali. Occorre avere magari un po' di pazienza ma quando decidono di pagare..., pagano!

[windsaber]

Salve ragazzuoli. Stavo c***eggiando sul tubo e mi sono imbattuto in questo. Ho pensato che a molti qui sarebbe interessato

http://www.youtube.com/watch?v=PbAhKAHKOlM

Più interessante ancora: guardate un pò cosa c'è a 39:29 biscottino a chi sa dirmi cos'è :3

[Andrea75]

“Yesterday we had Raptor salad for lunch” Typhoon pilot said after dogfighting with the F-22 at Red Flag Alaska

 

versione pro EF2000 Typhoons

the last Red Flag-Alaska saw the first attendance by both the U.S. Air Force’s F-22 Raptors and German Air Force Eurofighter Typhoons.

the Typhoons and the Raptor had the opportunity engage each other in dissimilar air combat training but only a part of the story about the outcome of the mock engagements has been reported so far: the one about the German commander saying that the F-22′s capabilities are “overwhelming,” a statement that, according to Eurofighter sources, was taken out of context.

Indeed, Typhoon pilots at Farnborough said that, when flying without their external fuel tanks, in the WVR (Within Visual Range) arena, the Eurofighter not only held its own, but proved to be better than the Raptor.

Indeed, it looks like the F-22 tends to lose too much energy when using thust vectoring (TV): TV can be useful to enable a rapid direction change without losing sight of the adversary but, unless the Raptor can manage to immediately get in the proper position to score a kill, the energy it loses makes the then slow moving stealth combat plane quite vulnerable.

This would be coherent by analysis made in the past according to which the TV it’s not worth the energy cost unless the fighter is in the post stall regime, especially in the era of High Off Bore Sight and Helmet Mounted Display (features that the F-22 lacks).

...

Moreover, at that distance the Typhoon IRST (Infra-Red Search and Track) system is capable to find even a stealthy plane “especially if it is large and hot, like the F-22″ a Eurofighter pilot said.

Anyway, the Typhoons scored several Raptor kills during the Red Flag Alaska. On one day a German pilot, recounting a succesfull mission ironically commented: “yesterday, we have had a Raptor salad for lunch.”

 

versione pro Raptor

U.S. fighter pilots could argue that, flying a stealthy plane they will never need to engage an enemy in WVR dogfight, proving that, as already explained several times, kills and HUD captures scored during air combat training are not particularly interesting unless the actual Rules Of Engagement (ROE) and the training scenario are known.

[-{-Legolas-}-]

Più interessante ancora: guardate un pò cosa c'è a 39:29 biscottino a chi sa dirmi cos'è :3

Non è il solito Typhoon?

 

Interessante il racconto della Red Flag, io darei credito ai piloti di Typhoon.

[TT-1 Pinto]

Interessante il racconto della Red Flag, io darei credito ai piloti di Typhoon.

Qualche ulteriore informazione in merito a "Red Flag - Alaska" e a "Distant Frontier" che l'ha preceduta .... e che ha visto il faccia a faccia fra "Raptor" e "Tifone" ....

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-raptors-train-with-eurofighters-at-red-flag-alaska-372957/

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-debut-373312/

 

http://hushkit.wordpress.com/2012/07/05/eurofighter-typhoon-boon-the-luftwaffe-take-on-the-f-22-raptor-at-red-flag/

[Andrea75]

Più interessante ancora: guardate un pò cosa c'è a 39:29 biscottino a chi sa dirmi cos'è :3

 

ho confrontato l'immagine a 39:29 (un pò scura) con quella disponibile qui design of the Eurofighter, mi sembrano uguali

 

[madmike]

se non sbaglio, i tedeschi non hanno neanche le versioni piùà aggiornate dell'EFA. O no?

[TT-1 Pinto]

se non sbaglio, i tedeschi non hanno neanche le versioni piùà aggiornate dell'EFA. O no?

In effetti gli otto aerei che hanno preso parte alle esercitazioni in Alaska avevano ricevuto taluni aggiornamenti ....

 

http://oi45.tinypic.com/33lkx2c.jpg

[super64des]

In effetti gli otto aerei che hanno preso parte alle esercitazioni in Alaska avevano ricevuto taluni aggiornamenti ....

 

http://oi45.tinypic.com/33lkx2c.jpg

Però mi sembra che si tratti dei primi block della T2 visto che non avevano neanche gli IRST..

[Andrea75]

Ciascuno tira l'acqua al proprio mulino! Speriamo che in futuro possano effettuare altre esercitazioni con minori/più elastiche regole di ingaggio, così verificheremo l'effettiva qualità del Raptor, sperando che il Typhoon sia già nella versione aggiornata (vedere le dichiarazioni del Primo Ministro britannico)

 

Tornando a Red Flag – Alaska 2012

 

 

Red Flag participants are organised into "Red" aggressor forces and "Blue" coalition forces. The Red force included air-to-air fighters, ground-control intercept, and surface-to-air defence forces to simulate threats posed by potentially hostile nations. These forces employed defensive counter-air tactics directed by ground-control intercept sites. Range threat emitters - electronic devices which send out signals simulating anti-aircraft artillery and surface-to-air missile launches - provide valuable surface-to-air training. The Blue force - of which the JG 74 Eurofighter Typhoons were part - included the full spectrum of U.S. and allied tactical and support units.

During the two-week employment phase of the exercise, the JG 74 Typhoons flew 98 of the planned 102 sorties. Aircrews were subjected to every conceivable combat threat. Scenarios were shaped to meet each exercise's specific training objectives. Typically about 70-90 jets are flying at the same time in one of the two daily so called waves. The exercise has a building block approach, where mission difficulty will increase to a point where up to about eighteen threat aircraft will present a highly capable, modern opponent.

...

The deployment of the eight Neuburg based Eurofighter Typhoons to Eielson Air Force Base set a new milestone in the history of the German Air Force with the 8,000 kilometre, ten hour Atlantic crossing to the Alaskan base, located 42 kilometres south east of Fairbanks. The Eurofighter Typhoons made the trip in groups over two days, supported by two German MRTT A310 tankers and demonstrated again the ease of deployability over long distances.

[TT-1 Pinto]

Ciascuno tira l'acqua al proprio mulino! Speriamo che in futuro possano effettuare altre esercitazioni con minori/più elastiche regole di ingaggio, così verificheremo l'effettiva qualità del Raptor, sperando che il Typhoon sia già nella versione aggiornata (vedere le dichiarazioni del Primo Ministro britannico)

Se non è che per questo .... basta che partecipino i "Typhoon" britannici che, almeno per ora, sono quelli maggiormente avanzati .... solo che non ci si deve aspettare che vi saranno "straordinarie" rivelazioni sugli esiti degli ingaggi ....

 

Tali dati sono, e rimarranno, coperti, per ovvi motivi, da un rigoroso segreto .... anche se qualche pilota, magari su specifica autorizzazione, lascerà trapelare qualche dettaglio di secondaria importanza .... tanto per non fare soffrire quegli eterni affamati di informazioni quali siamo noi ....

 

[windsaber]

Indeed, it looks like the F-22 tends to lose too much energy when using thust vectoring (TV): TV can be useful to enable a rapid direction change without losing sight of the adversary but, unless the Raptor can manage to immediately get in the proper position to score a kill, the energy it loses makes the then slow moving stealth combat plane quite vulnerable.

This would be coherent by analysis made in the past according to which the TV it’s not worth the energy cost unless the fighter is in the post stall regime, especially in the era of High Off Bore Sight and Helmet Mounted Display (features that the F-22 lacks).

 

...era abbastanza prevedibile eh, cmq noto che il mio post precedente è passato inosservato, niente piscotto >: D

Modificato 22 Luglio 2012 da windsaber

[TT-1 Pinto]

.... cmq noto che il mio post precedente è passato inosservato, niente piscotto > .... : D

Alludevi forse al dimostratore EAP ?

 

[windsaber]

NEIN NEIN NEIN! D: D:

fonte: www.segretimilitarifinitierroneamentesuvideotapelol.it

...stanno parlando di tracciabilità radar, quindi la scala in dB dev'essere tipo energia riflessa/energia emessa ....

 

sì lo so, si vde male, e se andiamo a vedere sono dati decontestualizzati, però oh son pur sempre dati

 

EDIT: BINGO BANGO BONGO from wikipedia

 

dBsm

 

dBsm – decibel measure of the radar cross section (RCS) of a target relative one square meter. The power reflected by the target is proportional to its RCS. "Stealth" aircraft and insects have negative RCS measured in dBsm, large flat plates or non-stealthy aircraft have positive values.[31]

 

nota: piccola correzione a wakkapedia, i tessuti organici sono pressochè trasparenti alle microonde

Modificato 22 Luglio 2012 da windsaber

[Andrea75]

Una nuova puntata F-22 Raptor kill markings shown off by German Eurofighter Typhoons. “The F-22 is not invincible” saga continues.

 

Hanno messo le tacche sugli EFA: n'americanata!

 

there are very different opinions as to the outcomes of the dogfights between the U.S. Air Force F-22 Raptors and the German Air Force Eurofighter Typhoons during the recent Red Flag – Alaska.

Was the F-22 “overwhelming” or was it “salad” for the Eurofighter’s pilots lunch (that recounted several Raptor kills)?

Anyway, as the following photos taken by Dietmar Fenners at Neuburg on Jul. 18 seems to show, the German Air Force is particularly proud of the simulated shot down of several F-22s achieved during the mock engaments.

To such an extent two planes boast some F-22 Raptor kills.

Hence, at least in a (possibly unrealistic) WVR (Within Visual Range) air-to-air engagement with the Typhoon, the Raptor is not invincible.

However, as already explained several times, simulated kills scored during dissimilar BFM engagements don’t prove a fighter plane is better than another one, and are almost meaningless unless the actual Rules Of Engagement (ROE) and the training scenario are known.

Modificato 23 Luglio 2012 da Andrea75

[-{-Legolas-}-]

Non credo che ai piloti tedeschi piaccia vantarsi senza ragione, secondo me hanno ben di che vantarsi.

[meason]

credo che se hanno messo quelle tacche, è perché in quel caso le roe erano ben più realistiche.

[Andrea75]

Segnalo un link alla rivista Eurofighter World, da sfogliare online

 

Ci sono alcuni spunti interessanti e curiosità:

 

- un nuovo squadrone di Typhoon per la RAF in settembre

 

- il primo pilota italiano di EFA che ha raggiunto le 1000 ore di volo

 

- il servizio per la Londra olimpica

 

- il programma di upgrade P1E e P2E, il radar AESA e l'incremento della capacità multiruolo

 

- molte immagini e illustrazioni

 

 

 

Un link sui costi Management of the Typhoon Project a cura dello UK National Audit Office ed un articolo di commento source

 

UK taxpayers will have shelled out no less than £215m for each of our 107 jets – that's $350m at today's rates, rather more than the US taxpayers have been made to pay for each of their 185 Raptor superfighters2, almost all of which will be used operationally. And the Raptor has third-generation Stealth: the Eurofighter has no stealth features at all.

 

Piccolo OT: scusate il paragone con l'F35. Chiuso OT

Modificato 27 Luglio 2012 da Andrea75

[SuperRay20]

Un link sui costi Management of the Typhoon Project a cura dello UK National Audit Office ed un articolo di commento source

 

 

 

Vabbè che c'entra... Non si può paragonare il costo del Tifone per tutta la sua carriera, con aggiornamenti e manutenzione inclusi, e per l'F-22 considerare solo il flyaway cost. Anche perchè i programmi di aggiornamento del Raptor sono molto più estensivi e costosi di quelli dell'EF-2000...

 

 

 

- il programma di upgrade P1E e P2E, il radar AESA e l'incremento della capacità multiruolo

 

 

Forse non ho capito bene, il radar CAESAR è già previsto nei programmi di upgrade (almeno per quelli UK)?

[Scagnetti]

Forse non ho capito bene, il radar CAESAR è già previsto nei programmi di upgrade (almeno per quelli UK)?

 

È prevista la possibile integrazione del CAESAR (o CAPTOR-E), ma non ci sono soldi e forse nemmeno la volontà. Questo malgrado nel Maggio 2007 abbia volato un EFA con prototipo del radar AESA (mi pare che tale prototipo fosse stato finanziato da Eurofighter a scopo dimostrativo, ma che le 4 nazioni partner non avessero voluto investire ancora nulla).

Vedi anche la discussione qui: http://www.aereimilitari.org/forum/topic/16656-visione-di-combattimenti-aerei-nel-futuro/page__st__40

[Andrea75]

È prevista la possibile integrazione del CAESAR (o CAPTOR-E), ma non ci sono soldi e forse nemmeno la volontà. Questo malgrado nel Maggio 2007 abbia volato un EFA con prototipo del radar AESA (mi pare che tale prototipo fosse stato finanziato da Eurofighter a scopo dimostrativo, ma che le 4 nazioni partner non avessero voluto investire ancora nulla).

Vedi anche la discussione qui: http://www.aereimilitari.org/forum/topic/16656-visione-di-combattimenti-aerei-nel-futuro/page__st__40

 

La volontà (per ora solo britannica) c'è. E' stata espressa a Farnborough 2012 dal Primo Ministro Cameron (source)

 

“Typhoon’s growth potential is huge and the four partner nations, Italy, Germany, Spain and the UK have agreed the next steps required to further exploit this. The integration of the METEOR missile, an Electronically Scanned Radar, enhancements of the Defensive Aids System, further development of the air-to-air and air-to-ground capabilities and integration of new weapons.”

All of these capabilities will be welcome. Indeed, all are necessary, in order to address key platform weaknesses, and keep the plane competitive in the international marketplace as a multi-role fighter. A short synopsis of each aspect follows.

 

Però ha ragione Scagnetti, non ci sono soldi. E quindi:

 

The AESA radar is becoming a competitive gap for Eurofighter. American fighters have operational AESAs, France is about to start fielding the RBE2-AA on the Rafale, and Sweden’s Saab is about to begin flight tests with its ES-05 Raven AESA. Eurofighter hasn’t even funded serious development yet (vid. March 22/12), and that needs to change very soon. Reports indicate that the agreement is just agreement over the RFP’s details, and that the funded AESA development effort won’t begin until 2013, with delivery only by 2015. That’s late, and the competitive hole gets deeper every day.

When and if it is fielded, that E-Scan/ CAPTOR-E radar will need to be offered with multiple air-to-air and air-to-ground modes, in order to be competitive in the global marketplace.

 

Rimanendo nel segmento di 4^ generazione (senza stelthness), senza upgrade il Typhoon, oltre ad essere caro, non è competitivo rispetto ad altri aerei.

[windsaber]

Rimanendo nel segmento di 4^ generazione (senza stelthness), senza upgrade il Typhoon, oltre ad essere caro, non è competitivo rispetto ad altri aerei.

 

Ma l'Eurofighter E' furtivo, almeno per quanto può servire per il combattimento aria-aria. Ha una RCS frontale - leggendo i dati che ho postato una pagina fà - di poco più di 6 cm². Aumentando l'angolo, bhè, non è poi così performante, ma il Raptor, d'altro canto, è pensato per operare in zone con fitte difese antiaeree, rendendo quindi necessari accorgimenti più estesi.

[Simone]

Mi chiedo perchè sia così difficile integrare le bombe a guida laser+GPS nel computer di bordo dell'EFA, posso capire agli albori dell'informatica,ma adesso... In fondo le bombe a guida combinata sono valide contro un vasto insieme di obiettivi, sia fissi che-lentamente-mobili quali un veicolo pesante che si muove fuoristrada , già con queste il Typhoon sarebbe discretamente multiruolo perchè è vero che l'EFA è nato per scopi prettamente difensivi del proprio territorio,ma talvolta è necessario difendere con bombe e non solo con missili AA

[Mustanghino]

il problema credo sia anche e soprattutto nell'aerodinamica. L'EF-2000 ha una cellula instabile, governata da un Computer: ogni nuovo carico necessita di ridefinire i parametri del software