Eurofighter Typhoon - discussione ufficiale

[zander]

Nel caso fosse andato in porto il contratto con l'india, chi sarebbe stato il prime contractor?

 

La trattativa è stata condotta sin dall'inizio da Cassidian-Deutschland (ex EADS) e in caso di firma del contratto, sempre Cassidian-Deutschland ne avrebbe curato i dettagli sia con il governo indiano che con le aziende locali.

 

Negli ultimi mesi della campagna di presentazione del velivolo, British Aerospace tentò di affiancare Cassidian (forse intuendo che l'approccio tedesco fosse poco incisivo?), ma questa rifiutò il supporto. D'altra parte il Prime Contractor ottiene la fetta più cospicua del contratto, e probabilmente i tedeschi temevano di dovere spartire la torta.

[TT-1 Pinto]

La trattativa è stata condotta sin dall'inizio da Cassidian-Deutschland (ex EADS) e in caso di firma del contratto, sempre Cassidian-Deutschland ne avrebbe curato i dettagli sia con il governo indiano che con le aziende locali.

 

Negli ultimi mesi della campagna di presentazione del velivolo, British Aerospace tentò di affiancare Cassidian (forse intuendo che l'approccio tedesco fosse poco incisivo?), ma questa rifiutò il supporto. D'altra parte il Prime Contractor ottiene la fetta più cospicua del contratto, e probabilmente i tedeschi temevano di dovere spartire la torta.

 

A questo punto mi sembra lecito porre una domanda .... non sarà che queste interferenze fra partners (sia pure volte all'ottenimento di un felice esito della competizione in atto) possano avere fatto più male che bene ?

[Enema_27]

Alenia per quali paesi è prime contractor?

[Mustanghino]

L'essere il prime contractor dipende dal peso politico/industriale che ha l'azienda in un determinato paese in cui si vuole vendere il prodotto.

Mi meraviglia assai il fatto che i tedeschi fossero prime contractor in India, visti i secolari legami tra UK e il paese asiatico

[fulvyo]

Comunque lea vendita in India era portata avanti dai tedeschi, non ho mai compreso il perchè di quella scelta.

Sicuramente gli inglesi e probabilmente anche noi italiani eravamo messi meglio come "peso politico".

[mo-mo]

Comunque lea vendita in India era portata avanti dai tedeschi, non ho mai compreso il perchè di quella scelta.

Sicuramente gli inglesi e probabilmente anche noi italiani eravamo messi meglio come "peso politico".

 

Durante la valutazione svizzera era stata più volte evidenziata la pesantezza del consorzio che, durante la sua ormai abbastanza lunga esistenza, ha avuto anche gravi "incidenti" finanziari e giudiziari. Il consorzio è, giuridicamente, una "Società a garanzia limitata" (GmbH) tedesca con sede a Monaco di Baviera. E come tale bisogna tenerne conto. Appare chiaro però che il Regno Unito, soprattutto fra i Paesi del Golfo, ha un'influenza e un potere contrattuale che, anche per motivi storici, la Germania non ha e non può avere. A parte i costi dell'apparecchio (sulla carta), la Germania nella competizione svizzera è partita già "sconfitta", senza reazioni circa i dubbi sulle manchevolezze della strumentazione (radar superato), senza comunicati (richiesti dalla stampa) dopo una seria panne durante le prove, senza risposte circa due risultati inferiori all' F-18. Si diceva che è rimasta (la Germania rappresentante del Consorzio) in competizione solo per "motivi politici". E, alla fine, senza comunicati finali... che ci sono stati invece da parte della Francia e di Dassault. Ora, mi pare, non si possono vincere competizioni con questi sistemi. Per l' India ricordiamoci poi che la Francia, con la sua industria aeronautica, è ben presente da decenni nel Paese. Che poi la IAF acquisti davvero nuovi aerei...mah, ormai si può anche dubitare.

[TT-1 Pinto]

Che poi la IAF acquisti davvero nuovi aerei...mah, ormai si può anche dubitare.

 

Non riesco ad afferrare il senso di quest'ultima affermazione .... in quanto le forze aeree indiane sono attualmente impegnate in numerosi programmi di acquisto di nuovi aerei da combattimento ....

[zander]

A questo punto mi sembra lecito porre una domanda .... non sarà che queste interferenze fra partners (sia pure volte all'ottenimento di un felice esito della competizione in atto) possano avere fatto più male che bene ?

 

Le beghe interne al consorzio non credo che inficino le trattative.

 

Credo che la sconfitta di Eurofighter in India sia dipesa dal fatto che il "sistema Dassault / governo francese" abbia fornito al governo indiano un pacchetto complessivo superiore:

- supporto politico-diplomatico-militare (durante le crisi con i vicini),

- scambio di informazioni su tecnologia nucleare civile e militare,

- un aeroplano che soddisfa i requisiti militari del bando ed un prezzo inferiore (lower bid).

 

Invece il "sistema Cassidian-D / governo tedesco" probabilmente non ha saputo garantire gli aspetti riguardanti la parte extra velivolo. Teniamo in conto che la Francia mantiene da diversi anni rapporti privilegiati con il governo indiano e già da diversi decenni offre supporto militare-diplomatico e di intelligence. Il sistema francese quindi offre delle certezze che il sistema tedesco non offre.

 

 

Alenia per quali paesi è prime contractor?

 

Alenia è Prime Contractor verso diversi paesi balcanici: Romania, Bulgaria, forse la Serbia. Inoltre ha condotto la gara in Brasile.

 

 

Durante la valutazione svizzera era stata più volte evidenziata la pesantezza del consorzio che, durante la sua ormai abbastanza lunga esistenza, ha avuto anche gravi "incidenti" finanziari e giudiziari. Il consorzio è, giuridicamente, una "Società a garanzia limitata" (GmbH) tedesca con sede a Monaco di Baviera. E come tale bisogna tenerne conto. Appare chiaro però che il Regno Unito, soprattutto fra i Paesi del Golfo, ha un'influenza e un potere contrattuale che, anche per motivi storici, la Germania non ha e non può avere. A parte i costi dell'apparecchio (sulla carta), la Germania nella competizione svizzera è partita già "sconfitta", senza reazioni circa i dubbi sulle manchevolezze della strumentazione (radar superato), senza comunicati (richiesti dalla stampa) dopo una seria panne durante le prove, senza risposte circa due risultati inferiori all' F-18. Si diceva che è rimasta (la Germania rappresentante del Consorzio) in competizione solo per "motivi politici". E, alla fine, senza comunicati finali... che ci sono stati invece da parte della Francia e di Dassault. Ora, mi pare, non si possono vincere competizioni con questi sistemi. Per l' India ricordiamoci poi che la Francia, con la sua industria aeronautica, è ben presente da decenni nel Paese. Che poi la IAF acquisti davvero nuovi aerei...mah, ormai si può anche dubitare.

 

L'interfaccia alla gara svizzera è stata Cassidian-D, non Eurofighter GmbH. L'inadeguatezza della presentazione è da imputare solo a Cassidian, che ha impostato la presentazione a proprio piacimento.

Però se ne deduce che se il velivolo fosse presentato alla stessa gara da 2 aziende diverse (supponiamo BAe e Cassidian-D), la presentazione sarebbe molto diversa per entrambe, con esiti non scontati. In questo senso British Aerospace è molto più preparata delle altre aziende del consorzio.

 

[mo-mo]

Condivido quanto sopra. Sempre per la Svizzera è apparso evidente alla stampa e all'opinione pubblica più interessata che, invece di un aereo (le Forze aeree richiedevano un "aereo da combattimento"), le proposte tedesche erano incentrate piuttosto su un grosso "accordo industriale" con le industrie della Confederazione e con la ditta di Stato RUAG in particolare. Insomma, accordi fra partner già con un interscambio commerciale colossale. Si chiedeva poi, visto che non si trattava di un aereo di nuovissima concezione, la presentazione di qualcosa di completo e di "definitivo". L' impressione è che si aveva a che fare invece con una specie di "cantiere". L' Efa è poi partito subito con l'appellativo di aereo "caro" al punto che, giocando sul nome, era definito "Teurofighter" (Teuer = caro). L'entità ufficiale dell'offerta (non resa pubblica) sembra fosse invece inferiore a quella di Dassault per il suo Rafale.

Modificato 1 Gennaio 2013 da mo-mo

[TT-1 Pinto]

.... Che poi la IAF acquisti davvero nuovi aerei...mah, ormai si può anche dubitare.

 

Dubitate gente .... dubitate ....

 

India, Russia sign defence deals during Putin's visit ....

 

Fonte .... http://www.flightglobal.com/news/articles/india-russia-sign-defence-deals-during-putins-visit-380586/

[zander]

Condivido quanto sopra. Sempre per la Svizzera è apparso evidente alla stampa e all'opinione pubblica più interessata che, invece di un aereo (le Forze aeree richiedevano un "aereo da combattimento"), le proposte tedesche erano incentrate piuttosto su un grosso "accordo industriale" con le industrie della Confederazione e con la ditta di Stato RUAG in particolare. Insomma, accordi fra partner già con un interscambio commerciale colossale. Si chiedeva poi, visto che non si trattava di un aereo di nuovissima concezione, la presentazione di qualcosa di completo e di "definitivo". L' impressione è che si aveva a che fare invece con una specie di "cantiere". L' Efa è poi partito subito con l'appellativo di aereo "caro" al punto che, giocando sul nome, era definito "Teurofighter" (Teuer = caro). L'entità ufficiale dell'offerta (non resa pubblica) sembra fosse invece inferiore a quella di Dassault per il suo Rafale.

 

Credo che il progetto EF-2000 sia volutamente nato come un cantiere permanente. Gli ultimi anni hanno dimostrato che i velivoli possono avere una vita operativa molto lunga, 40 anni e più: nascono in certi periodi storici per ricoprire certi ruoli per poi evolvere nel corso degli anni ed adattarsi a scenari completamente diversi. Credo quindi che a livello di di requisito sia stata volutamente lasciata aperta la possibilità di modificare e di fare evolvere il progetto nelle direzioni richieste dai nuovi scenari operativi dei vari utilizzatori (le varie tranche, block, drop, ecc.). Quindi probabilmente anche il contratto commerciale è concepito per agganciare l'aviazione cliente e coinvolgerla per il futuro in una serie di upgrade e di integrazioni su misura a fronte di ampie compensazioni industriali. Questa è una scelta dei paesi fondatori che hanno certe esigenze, ma chi, come l'Aeronautica Svizzera, desidera un prodotto "fatto e finito", sicuramente cerca altro.

 

Quanto ai costi, in termini assoluti l'EF-2000 è sicuramente un aeroplano costoso, che però, a differenza di altri velivoli, ha dimostrato una sicurezza in volo elevatissima, mai raggiunta prima da alcun velivolo di questa categoria. Il maggior costo del velivolo dipende dal valore aggiunto della sicurezza, che deve essere ben valutato.

Se mi si permette un paragone, è un po' come quando si compera un'automobile: si può sempre spendere poco, ma se l'auto poi presenta problemi, alla fine ne valeva la pena? Ognuno valuta le varie opzioni ovviamente in base alla risorse economiche a disposizione, ma il valore assoluto da solo è un poco fuorviante.

[mo-mo]

Ma sì, si possono dire tante cose ma, a proposito della valutazione svizzera, non è che il consorzio abbia presentato, come prodotto, di più degli altri due concorrenti. La scelta è stata (logicamente) di tipo finanziario. Ma anche se non ci fossero stati gli attuali, voluti limiti di spesa (come sarebbe stato invece negli anni 80) la scelta sarebbe caduta quasi sicuramente sul Rafale, preferito dalle Forze aeree e vincitore della valutazione. Un dettaglio non da poco: il consorzio ha presentato il nettamente migliore programma di compensazione industriale. Il minimo era stabilito nel 100% del valore del contratto... In realtà ha presentato compensazioni per 8 miliardi di franchi cioè oltre 2,5 volte di quanto richiesto. Eppure questa maxi compensazione, importante in termini di punteggio nel contesto della valutazione, non è riuscita a compensare il distacco del Typhoon rispetto al Rafale. Ma oramai sono cose passate, le scelte svizzere fatte e la "vendibilità" degli aerei in questione sempre bassa. Discorsi che abbiamo fatto più volte, poi ognuno si tenga le sue preferenze e le sue emozioni.

[TT-1 Pinto]

Dal "Daily Report" dell'AFA del 24 Gennaio 2013 ....

 

 

 

Typhoons in the Desert:

 

Royal Air Force Typhoon fighters deployed to the United States for two months of exercises and training, announced the British air arm on Wednesday.

 

This deployment will include the British fighters' debut next month at a Red Flag aerial combat training exercise at Nellis AFB, Nev., states the RAF's Jan. 23 release.

 

The Typhoons will initially spend several weeks developing tactics with F-22s at JB Langley-Eustis, Va., at Exercise Western Zephyr, reported the Bermuda Sun.

 

"It is a big opportunity to test the capability of the aircraft and the pilots against the very best and develop tactics," said Wing Cdr. Richard Wells, leader of 11 Squadron, according to the newspaper's Jan. 23 report.

 

The squadron's Typhoons are on this deployment, the unit is based at RAF Coningsby.

 

The Typhoons will then fly to Nellis for Red Flag 13-3, according to the RAF release.

 

"This has been over six months in the planning and is the first time the RAF has deployed Typhoon to such a prestigious exercise," said Squadron Leader Andy Chisholm, 11 Squadron's executive officer.

[TT-1 Pinto]

Eurofighters spagnoli alla Fuerza Aérea del Perú ?

 

 

FAP plantea renovar flota de guerra: España propone aviones Eurofighter ....

 

Fonte .... http://www.larepublica.pe/23-01-2013/fap-plantea-renovar-flota-de-guerra-espana-propone-aviones-eurofighter

[CHAFFEE79]

ragazzi scusate, non riordo dove ho letto di problemi al motore ai nostri tifoni, voi ne sapete niente?

[Scagnetti]

Alcune foto del primo TR3 inglese, con i raccordi per i conformal fuel tanks laterali superiori:

 

 

 

Video di BAE del primo lancio del Meteror da un Typhoon:

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WSuCLKRnt9Q

[TT-1 Pinto]

Avevo già segnalato, alcuni giorni fa, la notizia dell'offerta al Perù da parte della Spagna di un congruo numero di "Eurofighter Tranche 1" ....

 

Ora "Flightglobal.com" la conferma .... fornendo dettagli sull'attuale stato della Fuerza Aérea del Perù ....

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/spain-offers-eurofighters-to-peru-381843/

[Guyver]

Salve una piccola curiosità

qualche tempo fa si parlava di una modifica al EFA per aggiungere la "spinta vettoriale"

a che punto siamo?

Grazie

[Flaggy]

Arenata. Nessuno la paga e l'aereo non ne ha di sicuro un disperato bisogno.

A meno non la richieda un nuovo cliente (e finora non è successo) non se ne farà nulla.

[-{-Legolas-}-]

Non si farà mai, pagine addietro se ne parlava. Nessuno ha interesse a mettere danaro ad una cosa che non serve.

[madmike]

• In questo sito

http://www.eurofighter.aero/eurofighter/switzerland/it/eurofighter/zuverlaessigkeit/weapons.html

 

postato sul topic 'aerei per la svizzera' una messe di dati sul Tifone, ovviamente da prendere con riserva, trattandosi di sito pubblicitario..... ma alcune cose risultano davvero interessanti.

 

• capacità supercruise mantenuta a lungo senza uso di postcombustori, velocità media di circa Mach 1,5
• • regolari intervalli di cura e manutenzione di una certa entità devono essere previsti soltanto dopo 400 ore di volo (ogni due anni circa),
  • il 50% di tutti gli errori di sistema che si presentano è risolvibile nel giro di 45 minuti,
  • la concezione costruttiva dell’Eurofighter volta a una manutenzione ottimizzata consente un funzionamento con meno di nove ore/uomo di manutenzione per ogni ora di volo; l’Eurofighter è quindi molto più vantaggioso di tutti i modelli di velivoli da sostituire (per i quali si devono prevedere tra le quaranta e le cento ore/uomo di manutenzione),
  • terminato il volo, l’Eurofighter può essere reso nuovamente pronto all’uso da due persone nel giro di 15 minuti,
  • il propulsore può essere sostituito da quattro persone in soli 45 minuti.

• • Funzioni standard: seguire la rotta impostata, portarsi a un’altezza e a una rotta prestabilite, eseguire automaticamente un avvicinamento strumentale
  • sistema autopilota con funzione Auto Throttle
  • attacco autonomo con missili guidati sulla base di soluzioni di attacco proposte dal sistema
  • esecuzione in autonomia di una Combat Air Patrol (CAP)

[TT-1 Pinto]

Consegnato alla Luftwaffe il 100° Eurofighter ....

 

 

Here, flying, is the Luftwaffe's 100th Eurofighter.

It is assigned to the country's Boelke Fighter Bomber Wing 31 based in Noervenich.

The service received its first Eurofighter from Cassidian at the beginning of 2003.

 

Fonte .... Flight International

 

Anche qui .... http://www.aviationnews.eu/2013/02/28/cassidian-delivers-100th-eurofighter-to-the-german-air-force/

Modificato 4 Marzo 2013 da TT-1 Pinto

[Focke wulf]

Tra i 28 tranche 1 già consegnati e i 47 tranche 2 in consegna l'ami è arrivata ad averne almeno una sessantina in organico?

[matteo16]

Tra i 28 tranche 1 già consegnati e i 47 tranche 2 in consegna l'ami è arrivata ad averne almeno una sessantina in organico?

Tra i monoposto e biposto dovrebbero essere più di 57 attualmente in attività...

[TT-1 Pinto]

Nuovi aggiornamenti presenti sui "Typhoon" della RAF che partecipano all'esercitazione "Red Flag 13-3" ....

 

RAF puts Typhoon upgrade through paces during Red Flag ....

 

The UK Royal Air Force is using a new upgrade to its Eurofighter Typhoon combat aircraft during exercise Red Flag 13-3 in the USA, with the enhancement to also soon be embodied with all its early production examples of the type.

 

Fonte .... http://www.flightglobal.com/news/articles/raf-puts-typhoon-upgrade-through-paces-during-red-flag-383289/