Eurofighter Typhoon - discussione ufficiale

[Ospite iscandar]

Noi lo abbiamo fatto con i 13 AV8B+(i 3 altriAV8B+ e i 2 TAV8B sono made in USA).Alla fine l'assemblaggio dei kit non è tanto costoso.

e fai esperienza....

[skeletone]

scusate, anche io ho letto l'articolo citato da enrr sopra, e anche io ho qualche perplessità... l'unico modo che abbiamo per ottenere la T3 e quello di riuscire a vendere i T1 a qualche aeronautica minore, come si parlava qualche tempo addietro.. Sapete se se ne più discusso??

[FrancescoBaracca]

ma secondo voi a quali dei concorsi a cui partecipa il tifone vincerà?

[Little_Bird]

Ecco quì riassunti tutti le tranche, batch e block del programma Eurofighter, ammetto che a un certo punto ho iniziato a non capirci più niente con tutte queste divisioni, vabbè:

 

Tranche 1 (divided into batch 1 & 2):

Batch 1 (Block 1):

Block 1 2003:

- Phase 3 FCS

- EJ200 MK101 EIS

- No refueling probe and gun

- PSP1 software for initial air combat training

- no DASS, IFF, PIRATE, MIDS and some other equipment

- stores 1 x centre line tank, 2 AIM-9L or ASRAAM and 4 x AIM-120B

 

Block 1B/C (through R1 upgrade from april/may 2005):

- Addition of the refueling probe and gun

- changes to the electrical systems

- software update

 

Batch 2 (blocks 2, 2B & 5):

Block 2 2004/2005:

- EJ200 MK101FOC

- Phase 3 FCS with DRF and ALSR

- Gun & refueling probe from start

- initial autopilot and DVI

- enhanced AA modes for Captor-C

- DASS with MAWS, ESM & ECM

- MIDS

- initial sensor fusion

- DME-P, GPWS & MLS

- no seperate TACAN (now incorporated by the MIDS)

- stores added: IRIS-T (analoge interface)

 

Block 2B 2006:

- Phase 4 FCS with AMLS (full carefree handling for AA)

- PSP3 software

- Ariel TRD

- imrpoved sensor fusion

- stores added: AIM-120C-5+ability to use up to 3 x tanks, 4 x SRAAM, 6 x MRAAM

 

Block 5 2007:

- Phase 5 FCS full performance envelope & AG munitions handling

- PSP4 software

- Full autopilot and DVI

- improved GPS

- Captor-C with initial AG modes

- Full DASS including LWR, automated chaff/flare dispenser and Sky Buzzer TRD (Germany only)

- Initial PIRATE

- full sensor fusion

- weapons: gun for AG, PAveway II and GBU-10/16

 

Austere Package (RAF Typhoon block 5 only):

- Enhanced Paveway II and Litening III (not fully capable right now)

 

Notes:

- HEA is supported by PSP4 software and will be delivered in 2009

- PIRATE will receive full functionality with software update

- MAWS currently inactive (hardware exists however), will be "activated" via software update

- All older tranche 1 aircraft will be brought to block 5 standard via the R2 upgrade

 

Tranche 2 (batches 3, 4 & 5 according original plans):

Batch 3 block 8 2008:

- new engine controls (DECMU)

- new mission computers

- Captor-D (new components including PowerPC processor)

- New DASS/Praetorian computers

- PSP4 software is initially used

- No austere package for RAF block 8 aircraft

 

batch 4 block 8B (Phase 1 Enhancements) ~2012:

- New software based on RTOS

- improved MMI including display formats for AG weapons...

- Ability to attack AA targets, while continueing AG run

- new radios

- Improved MIDS (increased transfer rates; improved communication with ground units)

- imrpoved DASS (new ESM/ECM, maybe improved TRD)

- Captor-D additional AG modes

- new GPS (probably DGPS)

- IFF mode 5 likely

- unspecified external changes (maybe Apex strakes or already CFTs)

- weapons: full Litening II/III, IRIS-T (digital), EGBU-16 and Enhanced Paveway IV

 

Tranche 2 notes:

Tranche 2 was originally supposed to consist of the three batches 3, 4 and 5 in which aircraft of the standards block 8, 10 and 15 should have been produced with the latter 2 featuring the EOC 1 & 2. EOC 1 & 2 was eventually replaced by P1E & P2E, but just P1E has been contracted (march 30th 2007) and P2E has been abondoned in favor for increamental upgrades similar to the RAFs austere package for block 5 aircraft.

I'm not sure if the batches are retained, but the block 10 & 15 has been eliminated. It might be that final tranche 2 aircraft will receive a new block number beyond 8. Plans call for the integration of additional weapons such as Brimstone, Storm Shadow, KEPD-350 Taurus and Meteor. Weapon options include HOSBO/HOPE, AIM-120C-7 (interim solution until Meteor is available), GBU-54 LJDAM and ARMs as well as ASMs if a customer requires it. 2000 l wing tanks are likely and additional avionics upgrade possible.

 

Tranche 3:

Tranche 3 was originally supposed to consist of the batches 6 & 7 with aircraft being produced in the so called block 20 & 25 configurations. As there were changes to T2 designations it might be that T3 aircraft will be designated differently. Capabilities has not been specified, but a number of options exists.

These options include:

- Captor-E AESA (with mechanical sweeping options in addition)

- stronger engines (not neccessarily designated EJ230 or EJ270)

- 3-D TVC (a new nozzle based on the current one is studied at the moment, though no requirement exists within the customers)

 

We have yet to wait until T3 is contraced before we know more about the capabilities of aircraft which will be produced within T3. One thing I'm pretty sure is a wireless hand held computer for data transfer with the aircraft (for maintainance purposes).

Modificato 24 Settembre 2008 da Little_Bird

[Tuccio14]

In pratica hanno raggruppato le batches 3, 4 e 5 nella batche 3, così la numerazione dei bloks nella Tranche 2 riparte direttamente da 8, giusto? Enrr dove sei?

 

Comunque, a quanto risulta dal post di Little Bird, nella T3 sarebbero compresi anche Captor-E AESA (che sarebbe il CAESAR) ed EJ230 o EJ270 con tanto di TVCs, mentre già dalla seconda batche della T2 sarebbero installati CSTs e DASS al completo.

 

Che poi il fatto che siano previsti dal programma vuol dire anche che una volta integrati saranno acquistati? Nel senso, se il Captor-D, per esempio, è previsto venga integrato nella T2, vuol dire automaticamente che sia stato acquistato dal cliente che abbia richiesto un velivolo a quello standard? Perchè se così fosse nel 2012 il Tifone sarebbe più che un signor caccia, con tutte quelle diavolerie elettroniche...

[paperinik]

Allora, secondo questo documento tutti gli EF-2000 T1 sono portati allo standard Block 5 attraverso il programma di Upgrade R2.

mentre i Typhoon T2 implementeranno tutte le caratteristiche descritte non prima del 2012.

 

Sinceramente con l'F-35 in servizio riterrei soddisfacente avere tutti i Typhoon allo standard T2 Blk 8 (se poi si potrà avere una componente di velivoli T3 con il CAESAR, tanto meglio).

[skeletone]

Allora, secondo questo documento tutti gli EF-2000 T1 sono portati allo standard Block 5 attraverso il programma di Upgrade R2.

mentre i Typhoon T2 implementeranno tutte le caratteristiche descritte non prima del 2012.

 

Sinceramente con l'F-35 in servizio riterrei soddisfacente avere tutti i Typhoon allo standard T2 Blk 8 (se poi si potrà avere una componente di velivoli T3 con il CAESAR, tanto meglio).

 

 

aaaaa... cancellate sto post che se me lo leggono i politici lo fanno sul serio!!!

 

a parte gli scherzi.. secondo me se riusciamo a piazzare i T1 a qualche paese è d'obbligo puntare ai T3, mentre nel caso contrario sono d'accordo con te!

[cama81]

riferto allA T2

- unspecified external changes (maybe Apex strakes or already CFTs)

 

coso sono le apex ?

 

qualcuno sa perchè il pod laser adesso viene montato sul pilone bagnato centrale e non in una dell baie per i missili ?

 

sacrificare un serbatoio non è una scelta che si prende a cuor leggero

[super64des]

riferto allA T2

 

 

coso sono le apex ?

 

qualcuno sa perchè il pod laser adesso viene montato sul pilone bagnato centrale e non in una dell baie per i missili ?

 

sacrificare un serbatoio non è una scelta che si prende a cuor leggero

L'integrazione del Lightining è stata fatta dalla RAF con un requisito di urgenza,in previsione di un impiego "live" dei Typhoon;la scelta del pilone centrale è stata fatta per una questione di praticità e contenimento dei costi dato che le 4 statione degli AMRAAM non hanno la predisposizione per l'installazione di piloni.Forse l'integrazione sarebbe tecnicamente possibile ma richiederebbe tempo e costi aggiuntivi.

[Flaggy]

unspecified external changes (maybe Apex strakes or already CFTs)

 

coso sono le apex ?

 

Le apex (sommita', apice, vertice) non significa niente da solo... le "apex strakes" sono invece delle estensioni al bordo d'attacco alare, delle appendici aerodinamiche...

I soldoni si tratta di aggiungere delle piccole lerx per consentire di incrementare l'angolo di incidenza massimo, che nell'Eurofighter tutto sommato non e' fantasmagorico.

 

I CFT (anche se probabilmente lo sai, altrimenti l'avresti chiesto) sono i serbatoi conformi, quelli che tempo fa si son visti solo sotto forma di moke up.

[cama81]

flaggy super , grazie

 

Forse l'integrazione sarebbe tecnicamente possibile ma richiederebbe tempo e costi aggiuntivi.

 

beh l'ho chiesto perchè il consorzio EFA fino a non poco tempo fa mostrava nei moke up e nella pubblicità il pod sulla stazione dx anteriore . lo stesso Ebonsi su PdD aveva notato il fatto interpretandolo come un scarsa convinzione circa l' utilizzo Aria -Suolo del Tifone .

 

non hanno la predisposizione per l'installazione di piloni

in effeti il pod nelle foto l' ho visto agganciato direttamente come un missile

 

un bel sito sul EFA : http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

 

ha nel sito si dice che almeno 2 delle 4 stazioni sono retrocompatibili almeno fisicamente con Aspide e Sky flash

Modificato 25 Settembre 2008 da cama81

[super64des]

flaggy super , grazie

beh l'ho chiesto perchè il consorzio EFA fino a non poco tempo fa mostrava nei moke up e nella pubblicità il pod sulla stazione dx anteriore . lo stesso Ebonsi su PdD aveva notato il fatto interpretandolo come un scarsa convinzione circa l' utilizzo Aria -Suolo del Tifone .

 

 

in effeti il pod nelle foto l' ho visto agganciato direttamente come un missile

 

un bel sito sul EFA : http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

 

ha nel sito si dice che almeno 2 delle 4 stazioni sono retrocompatibili almeno fisicamente con Aspide e Sky flash

Infatti io mi riferivo proprio a quel post di Bonsignore;il fatto è,da quel che ho capito, che le station non hanno "agganci" ne i collegamenti per l'interfaccia del pod quindi sarebbero state necessarie modifiche importanti(costose)e con un certo grado di rischio perchè la sistemazione in quel punto poteva essere problematica dal punto di vista aerodinamico.Invece il punto d'attacco centrale di fusoliera era già predisposto per portare altri carichi,tipo pod ECM o altro.

[delpry]

una domanda un pò OT ma ho visto ke in questa discussione se ne parlava....

 

sui piloni bagnati si possono montare solo cisterne o anche missili o bombe????

 

 

FINE OT

[Little_Bird]

Teoricamente anche armi aria-aria e aria-suolo, poi bisogna vedere se l'hanno implementato o meno.

[delpry]

che intendi per implementato??

[Little_Bird]

Per esempio, negli F-2000 dei primi block della tranche1 i serbatoi nei piloni subalari non erano integrati, e quindi i velivoli andavano in giro solo con il serbatoio ventrale.

Dal block 2 (o 2B), sempre della tranche1, hanno implementato (o integrato) l'utilizzo dei serbatoi nei due piloni subalari, e ora gli F-2000 possono utilizzare o il serbatoio ventrale, o i due sub-alari, o tutti e tre.

 

Stesso discorso per le armi.

Se si sono integrati i cablaggi e si sono fatte prove in volo di utilizzo di armamenti (di qualsiasi tipo) agganciati ai diversi piloni sub-alari queste si possono usare, se tutto quello che ho detto prima non è stato fatto, le armi da quei piloni non le usi.

[Donald Henry Rumsfel]

Royal Saudi Air Force Typhoon http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=144444

[Little_Bird]

Iniziati i test sulle nuove capacità degli Eurofighter Tranche 2

 

Il programma Phase 1 Enhancement (P1E) per implementare nuove capacità chiave sugli aerei Eurofighter Typhoon Tranche 2 è passato alla fase di prove in volo. In particolare il test, svoltosi presso le strutture Alenia Aeronautica di Torino, ha riguardato il trasporto di una Paveway IV a bordo dell’Instrumented Production Aircraft 2 (IPA2) al fine di analizzarne il comportamento (vibrazioni e flutter) in vista della successiva integrazione della bomba guidata da 500 lb.

 

Ulteriori test seguiranno con gli aerei IPA 1, IPA 4 e IPA 7 rispettivamente condotti da BAE Systems, EADS CASA e EADS Deutschland con i quali verrà dimostrata la possibilità di rilascio e gestione in sicurezza dell’ordigno con le 6 stazioni esterne occupate per poi passare ad analizzare il comportamento della bomba a guida duale da 1000 lb EGBU-16.

 

Test sull’avionica riguardanti tutti e quattro gli aerei di prova seguiranno conducendo all’entrata in servizio delle capacità P1E(a) previste nel 2011, permettendo così all’Eurofighter Typhoon di espandere il suo profilo multiruolo secondo la tabella di marcia prefissata dal primo contratto di miglioramenti.

 

L’Eurofighter Typhoon è il più avanzato velivolo da combattimento multi-ruolo di nuova generazione disponibile sul mercato ed è stato ordinato da sei nazioni (Germania, Italia, Spagna, Gran Bretagna, Austria e Regno dell’Arabia Saudita). Con 707 aerei sotto contratto, è il programma militare di collaborazione più grande in Europa, rafforzando l’industria aerospaziale europea nell’ambito della competizione globale. Questo programma assicura oltre 100.000 posti di lavoro in 400 aziende.

 

Eurofighter Jagdflugzeug GmbH gestisce il programma per conto dei soci Alenia Aeronautica/Finmeccanica, BAE Systems, EADS CASA and EADS Deutschland, le più importanti società aerospaziali in Europa che contano un fatturato complessivo di 60.7 miliardi di euro (2006).

 

DifesaNews

[Tuccio14]

Il fatto che sia AleniaAeronautica a sperimentare la compatibilità con le Paveway non vuol dire che l'AMI voglia ampliare le capacità dei suoi Tifoni, giusto? Se così fosse sarebbe l'ennesima mancanza di lungimiranza, secondo me...

 

Comunque troppo belli i comunicati ufficiali di Eurofighter, ogni volta fanno copia/incolla di questa frase:

 

L’Eurofighter Typhoon è il più avanzato velivolo da combattimento multi-ruolo di nuova generazione disponibile sul mercato ed è stato ordinato da sei nazioni (Germania, Italia, Spagna, Gran Bretagna, Austria e Regno dell’Arabia Saudita). Con 707 aerei sotto contratto, è il programma militare di collaborazione più grande in Europa, rafforzando l’industria aerospaziale europea nell’ambito della competizione globale. Questo programma assicura oltre 100.000 posti di lavoro in 400 aziende.

 

Eurofighter Jagdflugzeug GmbH gestisce il programma per conto dei soci Alenia Aeronautica/Finmeccanica, BAE Systems, EADS CASA and EADS Deutschland, le più importanti società aerospaziali in Europa che contano un fatturato complessivo di 60.7 miliardi di euro (2006).

[Rick86]

Lavoro mio e di Lino, grazie anche ai dati del sito di Enrr.

 

Ricapitolando questo dovrebbe essere il quadro finanziario completo del programma EF-2000, da quello che siamo riusciti a capire.

 

 

- Costo totale programma: 18.1 miliardi di euro (da pagare entro il 2015)

- Mancanza di dati certi sui costi pre-2001 (non presenti in rete)

- Costi pagati o da pagare dal 2001 e entro il 2012: 12.318,4 milioni di euro (12.3 miliardi di euro) [compresi i fondi MSE]

- Costi rimanenti, inclusivi sia delle spese pre-2001 che post 2012: 5,8 miliardi di euro

 

Sapendo che la T2 è costata 4,4 mld per 46 aerei e che la tranche3, essendo a standard tranche2, avrà la stessa valutazione, si può ipotizzare che dei 5,8 mld, 4,4 sono ancora da pagare e rappresentano la T3 mentre 1,4mld sono i soldi pagati prima del 2001.

 

Ora, a causa dell'aumento dei costi, se l'Italia volesse effettivamente completare l'acquisto di 46 aerei della T3, avrebbe da pagare dei costi supplementari di 2,19mld:

"According to the report, of the countries involved in developing the Typhoon, Britain will now have to spend an additional 5.8 billion euros ($8.2 billion), Italy 2.16 billion, Germany 1.97 billion and Spain 820 million."

(http://www.domain-b.com/aero/mil_avi/mil_aircraft/20080129_typhoon.html) - Articolo di Gennaio 2008

 

Costi che però noi abbiamo deciso di non sostenere, e da qui le dichiarazioni di Camporini e Forcieri sul fatto che quei 4,4mld erano gli ultimi che mettevano e che non bastavano per acquistare tutti gli aerei a causa dei continui aumenti dei costi.

 

Detto questo è anche possibile stimare, almeno a spanne, gli EF-2000 che effettivamente acquisteremo se i fondi non verranno ulteriormente tagliati:

Costo T2: 4,4 mld

Fondi T3: 4,4 mld

Costo totale per 46 aerei T3: 4,4mld + 2,19mld supplementari

 

4,4 : x = (4,4 + 2,19) : 46

 

Dove x rappresenta il numero di aerei acquistabili stanti i fondi disponibili (4,4 mld) e gli aumenti.

 

Risultato: 30 aerei, ovvero 105 aerei totali per 18,1mld di euro.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Copio e incollo alcuni altri post per chiarire meglio il tutto:

Insieme a Rick stavamo cercando di fare il punto sul programma Eurofighter sotto l'aspetto dei costi, partendo dal presupposto che l'intero programma verrà a costare 18.1 miliardi di euro con il completamento nel 2015 (fonte nota aggiuntiva), e che di pagato ci dovrebbe essere questo (tabella presa dal sito di enrr):

 

2001 => 463,0 milioni di euro

2002 => 717,9 milioni di euro

2003 => 564,6 milioni di euro

2004 => 421,2 milioni di euro

2005 => 451,6 milioni di euro

2006 => 56,6 milioni di euro

2007 => 456,6 milioni di euro

2008 => 238,6 milioni di euro (in tutto 878 milioni?)

2009 => previsti circa 888 milioni di euro

2010 => previsti circa 918 milioni di euro

2011 => previsto circa 1,1 miliardo di euro

2012 => previsto circa 1,1 miliardo di euro

 

Il che fa 6.918,4 milioni di euro gia pagati e da pagare fino al 2012.

Ora togliendo questa cifra ai 18.100 milioni previsti per tutto il programma, ne rimangono 11.182 milioni, ora io e Rick non siamo riusciti a trovare niente, qualcusa sa se e quanto prima del 2001 è stato pagato per questo programma?

 

In questo modo si potrebbe sottrarre questa cifra agli 11.182 milioni di euro, e ricavare quando dovremmo pagare dal 2012 al 2015 (?) con abbastanza precisione.

 

Altra cosa, in questi 18.100 milioni, quanti diavolo di aerei sono previsti?

Stando alle dichiarazioni del Gen. Camporini, 121 oggi non ci escono più, più probabilmente 90-100, è attendibile come stima?

 

I fondi previsti dalla finanziaria varata dal governo precedente, a carico del MSE e che riguardano circa 5 miliardi di euro (5,4 se non ricordo male) li avete considerati (sempre che Tremonti non ci abbia già messo le mani, beninteso...)?

 

No sig. VS, quei 5,4 mld ce li siamo proprio dimenticati.

Aggiornando il tutto, viene fuori:

 

- Costo totale programma: 18.1 miliardi di euro (da pagare entro il 2015)

- Costi pagati o da pagare entro il 2012: 12.318,4 milioni di euro (12.3 miliardi di euro) [compresi i fondi MSE]

- Costo rimanente da pagare a partire dal 2013: 5,8 miliardi di euro

 

Ora mancano solo i pagamenti antecedenti il 2001 (che non si riescono a trovare), che come dicevo prima andrebbero sottratti ai 5,8 mld rimanenti.

 

ricordo che la tranche2 fu valutata qualcosa tipo 4.4 miliardi (letto qui in PDD), e che la tranche3 essendo a standard tranche2 aveva la stessa valutazione, quindi se si sottrae questo valore a 5.8 mld rimangono 1.4 mld che dovrebbero essere i costi pagati prima del 2001 e che non si trovano.

 

Quindi se quello che ho detto è giusto, dal 2013 al 2015 andrebbero stanziati altri 4,4 miliardi di euro per acquistare X Eurofighter sempre a standard tranche2.

18,1 miliardi era quanto si contava di spendere per 121 velivoli, sviluppo, industrializzazione, supporto logistico iniziale. Tutto, insomma.

Ma poi il Governo precedente disse che quei 5,4 miliardi erano le ultime risorse che venivano dedicate al programma, presumo insieme alle ulteriori quote del budget ordinario AM previste fino al 2012. In ogni caso è tutto un bel casino, e nell'attuale quadro anche quei 5,4 miliardi sono tutt'altro che certi e credo anzi siano già saltati: infatti per quest'anno il MSE ha a disposizione 900 milioni IN TUTTO con cui finanziare EF2000, FREMM, VBM e un'altra cosa che non ricordo. Come possa, in tale quadro, spendere 5,4 miliardi sono per l'EF2000 entro il 2012 resta un mistero.

 

(in effetti a causa del sistema di finanziamento del MSE (mutui pluridecennali, finiremo di pagare i debiti contratti per acquistare gli aerei tra decenni, anche se dovremmo saldare il conto con l'EFA gmbh entro il 2015)

 

Il fatto è che il dato di 18 mld con scadenza 2015 appare della Nota Aggiuntiva dell’anno 2008… fatta appunto dal precedente Governo.

Tra l’altro, secondo le ultime dichiarazione del Gen. Camporini, l’Italia era intenzionata a non superare il tetto massimo (18.1mld) ed acquistare quanti più aerei ci rientravano, ora tenendo conto che il prezzo singolo è aumentato, magari non saranno 46 ma saranno 30, 25, 35, o quel che è.

 

Comunque tutti i fondi previsti FINO AL il 2012 dovrebbero essere dedicati al finanziamento della tranche2, della tranche3 non essendo ancora stata firmata non si sa niente.

 

In effetti su internet era anche saltato fuori, in un articolo inglese datato 29 gennaio 2008, che i costi aggiuntivi previsti per l'Italia fossero quantificabili in 2,16 mld di euro.

 

"According to the report, of the countries involved in developing the Typhoon, Britain will now have to spend an additional 5.8 billion euros ($8.2 billion), Italy 2.16 billion, Germany 1.97 billion and Spain 820 million."

(http://www.domain-b.com/aero/mil_avi/mil_aircraft/20080129_typhoon.html)

 

La mia ipotesi è la seguente: per completare tutta la T3, ovvero per comprare 121 aerei, sarebbero necessari 2,19 miliardi supplementari ai 18,1 preventivati, ovvero un costo totale leggermente superiore ai 20 miliardi. Soldi che però non si vuole spendere, e da qui le dichiarazioni che ci si fermerà a 80 - 100 aerei.

 

Ora, oltre ai soldi stanziati per il programma prima del 2001, dato introvabile, sarebbe interessante che qualcuno confermasse questa mia ipotesi.

Confermo tutti gli altri calcoli fatti da Lino

Modificato 3 Novembre 2008 da Rick86

[JG53_RedDevil]

Oggi pomeriggio ero in piazza Duomo a Milano con la morosa a fare un po' di shopping e quattro passi. D'improvviso si sente un boato, la gente comincia a guardarsi attorno un po' spaurita, io guardo in alto. Non vedo nulla.. dopo pochi secondi eccolo di nuovo, mi giro e vedo l'inconfondibile sagoma di un eurofighter volare a pochissime centinaia di metri sopra Milano per poi sparire dietro le guglie del Duomo. Sebbene l'abbia visto solo per pochissimi secondi è stato davvero stupendo..

 

prima il boato dei motori, poi la sagoma nel tramonto con il duomo a contorno, indimenticabile!

 

Qualcuno sa cosa ci facevano in giro e soprattutto ad una quota così bassa?

[Flaggy]

Qualcuno sa cosa ci facevano in giro e soprattutto ad una quota così bassa?

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/vu..._milano/1&1

[JG53_RedDevil]

grazie, no sapevo fosse in programma una cosa del genere sennò sarei andato a vedere più da vicino

[Blue Sky]

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/vu..._milano/1&1

 

Nell'articolo segnalato dal Dr. Flaggy il suddetto elicottero è definito "D'Epoca"!

 

:wip41:

[Tuccio14]

Ma come? Non riconosci la famosa macchina bellica fasista a spostamento verticale d'aria della Caproni? :rotfl:

 

Chiuso OT.

Modificato 9 Novembre 2008 da Tuccio14