Forze speciali di tutto il mondo

[Dominus]

E che vuol dire? Che al dubrovka hanno mandato quelli esperti a friggere le patatine e a beslan la banda musicale? Quelli che sono intervenuti in quei frangenti sono i gruppi antiterrorismo, che si sono dimostrati altamente incapaci nel loro lavoro.

 

Riguardo al SAS non c'è uno squadrone specializzato, semplicemente uno dei quattro a rotazione per sei mesi fa antiterrorismo.

 

Poi chi dice che i SAS non hanno mai avuto caduti? Son mica parenti di superman.

[red giacomo]

c'è qualcuno che ha detto che i sas non hanno mai ABBANDONATO I CADUTI IN CAMPO non che non hanno mai avuto caduti,comunque c'è anche da dire che le crisi in russia sono state quelle più difficili da districare per molti punti di vista,insomma gli specnaz non hanno colpa del parziale fallimento di queste missioni,nella strage del teatro hanno fulminato tutti i terroristi coscenti con un efficenza esemplare ed una velocità impressionante,il fallimento è stato quello di usare il gas ma non vedo altro modo per cercare di salvere la maggior parte degli ostaggi,e non credo che i sas o chiunque altro saprebbe fare di meglio,insomma tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare!!!

[Dominus]

No calma, non confondiamo le acque: quelli di beslan e del dubrovka a casa mia si chiamano fallimenti e vengono studiati da tutte le forze antiterrorismo del mondo come esempio di cosa non fare

Poi se tu sei fissato con le cose russe dicendo sempre e comunque che sono le migliori non ci posso fare nulla, ma la realtà è un altra.

[red giacomo]

non sono affatto fissato,anzi è ovvio che in quel teatro hanno fatto una strage e sono d'accordo con te sul fatto che l'operazione in buona parte è fallita,dico solo che era una situazione che sarebbe stata tremenda anche per le altre forze antiterrorismo,e che la colpa del fallimento non stà nei corpi speciali ma nel generale russo che gestiva l'operazione che decise di usare quel gas che ammazzo tutte le persone con problemi respiratori o molto anziane che si trovavano nel teatro,mentre come dicevo pocanzi i corpi speciali sono stati eccellenti nell'attaccare quel gruppo di terroristi che si trovavano nei corridoi secondari e che erano perfetamente coscienti(tra cui il leader dei terroristi) e a fulminare tutti i terroristi dinamitardi prima che si facessero esplodere(alcuni di loro furono uccisi menre avevano il pollice sull'innesco).io non stò dicendo chissa quale stranezza,poco tempo fà su nathional geographic hanno fatto un servizio di due ore su questo evento terribile,e io stò solo dicendo quello che è successo!

Modificato 16 Ottobre 2010 da red giacomo

[cama81]

molti dei morti nell operazione nel teatro , furono dovuti anche al fatto che essendo il gas coperto da segreto non fu nè distribuito l antidoto ,nè furono informati i medici su quale protocollo usare per curare i pazienti

[Dominus]

non sono affatto fissato,anzi è ovvio che in quel teatro hanno fatto una strage e sono d'accordo con te sul fatto che l'operazione in buona parte è fallita,dico solo che era una situazione che sarebbe stata tremenda anche per le altre forze antiterrorismo,e che la colpa del fallimento non stà nei corpi speciali ma nel generale russo che gestiva l'operazione che decise di usare quel gas che ammazzo tutte le persone con problemi respiratori o molto anziane che si trovavano nel teatro,mentre come dicevo pocanzi i corpi speciali sono stati eccellenti nell'attaccare quel gruppo di terroristi che si trovavano nei corridoi secondari e che erano perfetamente coscienti(tra cui il leader dei terroristi) e a fulminare tutti i terroristi dinamitardi prima che si facessero esplodere(alcuni di loro furono uccisi menre avevano il pollice sull'innesco).io non stò dicendo chissa quale stranezza,poco tempo fà su nathional geographic hanno fatto un servizio di due ore su questo evento terribile,e io stò solo dicendo quello che è successo!

 

 

La colpa è di chi ha organizzato l'operazione, di conseguenza le forze antiterrorismo russe hanno fallito.

 

Beslan idem.

 

E' inutile girarci intorno.

[red giacomo]

ok su questo non ci piove però potrebbe essere andata molto peggio(continuo a riferirmi al teatro,non al beslan dove è stato sul serio un fallimento)sò che non è molto bello da dire ma quella percentuale di morti non è altissima se si pensa alla situazione estrema e al numero di sopravvissuti.

Modificato 17 Ottobre 2010 da red giacomo

[Dominus]

ok su questo non ci piove però potrebbe essere andata molto peggio(continuo a riferirmi al teatro,non al beslan dove è stato sul serio un fallimento)sò che non è molto bello da dire ma quella percentuale di morti non è altissima se si pensa alla situazione estrema e al numero di sopravvissuti.

 

 

Certo, può andare sempre peggio fino alla fine del mondo, ma che discorso è? Le forze speciali russe hanno dimostrato di non poter gestire una situazione complessa, si spera siano corse ai ripari visto il livello di minaccia.

 

In situazioni simili e con molti meno anni di preparazione all'antiterrorismo puro il SAS ha fatto un capolavoro di operazione all'ambasciata iraniana e il neonato GSG9 ha liberato un aereo, una delle situazioni peggiori che ci possano essere nel campo dell'antiterrorismo.

[nik978]

il neonato GSG9 ha liberato un aereo, una delle situazioni peggiori che ci possano essere nel campo dell'antiterrorismo.

 

grandissima operazione se si conta difatti che erano alla prima esperienza

(dopo la figuraccia totale di monaco, nel quale comunque non furono usati corpi speciali perche' di fatto non ne avevano.)

[**black hawk**]

E' una scelta difficile...tra delta, seals e sas...ho scelto sas! ma tutti questi reparti sono pronti a dare il meglio di loro e se necessario morire! Sono tutti grandi Eroi!

[Dominus]

E' una scelta difficile...tra delta, seals e sas...ho scelto sas! ma tutti questi reparti sono pronti a dare il meglio di loro e se necessario morire! Sono tutti grandi Eroi!

 

 

Eroi è riduttivo, nessuno di loro vuole diventarlo, sono piuttosto professionisti con capacità e addestramento pazzeschi, non arditi che si lanciano col coltello tra i denti

[marco9023]

Leggendo mcnab si ha l'impressione che ad hereford ci si stesse molto poco, sono colpito da tutte le missioni che conducono i sas.

Le forze speciali italiane oltre all'afghanistan sono impegnate in altre nazioni?

Perchè mcnab tra malesia,irlanda del nord,colombia,belize,oman e iraq non è mai stato più di tanto senza niente da fare.

E' così anche per le forze speciali italiane?

[Gianluca Mazzon]

Special Air Service (SAS) per livelli di preparazione e capacità operative!

[red giacomo]

Certo, può andare sempre peggio fino alla fine del mondo, ma che discorso è? Le forze speciali russe hanno dimostrato di non poter gestire una situazione complessa, si spera siano corse ai ripari visto il livello di minaccia.

 

In situazioni simili e con molti meno anni di preparazione all'antiterrorismo puro il SAS ha fatto un capolavoro di operazione all'ambasciata iraniana e il neonato GSG9 ha liberato un aereo, una delle situazioni peggiori che ci possano essere nel campo dell'antiterrorismo.

 

ma vuoi mettere il prelievo di ostaggi in un ambasciata rispetto alla situazione del teatro a mosca?con una quarantina di donne pronte a farsi saltare in aria al primo colpo di arma da fuoco con ordigni capaci di far saltare letteralmente in aria un edificio?por*a la miseria non dico che le operazione dei sas non fossero difficili,però quella di mosca era infinitamente più complicata e non vedo quali altri modi si sarebbero potuti usare contro i ceceni. il recupero di ostaggi nel 737 era anchesso più facile, i terroristi avevano 2 pistolette e un paglio di granate!

[vorthex]

i russi hanno condotto l'operazione in modo vergognoso, inutile tentare di giustificarli con scuse che non stanno in piedi manco a pagarle e tentare di riproporle a distanza di mesi... non cambiamo mica idea

tanto per dirne una... le forze armate avrebbero potuto avvertire come comportarsi con gli intossicati del gas.

Modificato 16 Gennaio 2011 da vorthex

[red giacomo]

i russi hanno condotto l'operazione in modo vergognoso, inutile tentare di giustificarli con scuse che non stanno in piedi manco a pagarle e tentare di riproporle a distanza di mesi... non cambiamo mica idea

tanto per dirne una... le forze armate avrebbero potuto avvertire come comportarsi con gli intossicati del gas.

 

l'operazione non è stata condotta in modo vergognoso,vallo a dire ai sopravvissuti che l'operazione è stata un fallimento,se proprio vuoi vedere un operazione andata a rotoli informati su quello che la DELTA force americana ha fatto il 25 aprile 1980 a Theran,quello è stato un falliemento in piena regola,le forze speciali americane si sono dimostrate veramente inaffidabili in quella missione.poi forse è una mia impressione però se uno non è della tua stessa opinione non è che devi cominciare ad andare sulle difensive dicendo che ripropongo i link ecc... stai tranquillo amico,nessuno vuole intaccare la tua cieca filoamericaneità

[vorthex]

l'operazione non è stata condotta in modo vergognoso,vallo a dire ai sopravvissuti che l'operazione è stata un fallimento

che l'operazione è stata un fallimento, lo dicono tutti, non solo io... basta chiederlo ai parenti delle vittime uccise dal gas, se vogliamo usare il tuo metro di giudizio.

d'altro canto, come ti è già stato ampiamente spiegato, non è l'unico fiasco in cui sono incorse le SF russe ed un mezzo fallimento, al paese mio e nel paese delle SF non è un mezzo successo.

 

se proprio vuoi vedere un operazione andata a rotoli informati su quello che la DELTA force americana ha fatto il 25 aprile 1980 a Theran,quello è stato un falliemento in piena regola,le forze speciali americane si sono dimostrate veramente inaffidabili in quella missione.

il fallimento dell'operazione, che non è mai iniziata, non è assolutamente dovuto alla Delta, ma alla negligenze dei comandi (epoca Carter, non c'è da meravigliarsi) che pianificarono un operazione ridicola, usando mezzi inadatti al compito (elicotteri dragamine). non è un caso se dopo è stato creato il 160th soar.

inoltre, non è che mal comune, mezzo gaudio... la pagliacciaggine di Eagle Claw non sminuisce la tragicomicità del teatro russo o la palese impreparazione delle SF russe nell'antiterrorismo, cosa che la Delta non ha, tra le altre cose.

 

poi forse è una mia impressione però se uno non è della tua stessa opinione non è che devi cominciare ad andare sulle difensive dicendo che ripropongo i link ecc... stai tranquillo amico,nessuno vuole intaccare la tua cieca filoamericaneità

è un fatto che tu abbia riproposto le medesime tesi, alcuni mesi dopo, "sperando che gli altri avessero cambiato idea". inoltre, le mie simpatie poco c'entrano con l'obiettività tecnica, secondo la quale le SF russe sono incapaci nell'antiterrorismo.

[red giacomo]

il fallimento dell'operazione, che non è mai iniziata, non è assolutamente dovuto alla Delta, ma alla negligenze dei comandi (epoca Carter, non c'è da meravigliarsi) che pianificarono un operazione ridicola, usando mezzi inadatti al compito (elicotteri dragamine). non è un caso se dopo è stato creato il 160th soar.

inoltre, non è che mal comune, mezzo gaudio... la pagliacciaggine di Eagle Claw non sminuisce la tragicomicità del teatro russo o la palese impreparazione delle SF russe nell'antiterrorismo, cosa che la Delta non ha, tra le altre cose.

 

 

 

ma mi prendi in giro? cioè prima mi dite(cito dominus)

La colpa è di chi ha organizzato l'operazione, di conseguenza le forze antiterrorismo russe hanno fallito.

 

Beslan idem.

 

E' inutile girarci intorno.

 

prima mi dite una cosa e poi ve le rigirate a vostro piacimento?ma fammi il piacere

Modificato 20 Gennaio 2011 da red giacomo

[Dominus]

Eagle claw era un operazione pianificata a livello strategico e pianificata male, non dagli operatori sul campo, oltre ad essere una cosa senza precedenti (salvo forse entebbe).

Il dubrovka era un' operazione tattica che rientra nello spettro di quelle per cui le FS sono addestrate, doveva essere condotta molto meglio.

Ripeto: l'esempio lampante è il fatto che gli intossicati non siano stati potuti curare perchè i medici erano senza informazioni, roba da dilettanti allo sbaraglio che se ne fregano della vita delle persone.

[nik978]

Io capisco che ognuno abbia le sue simpatie/antipatie (motivi vari), ma dire che il Dubrovka non sia stato un fallimento e' abbastanza strambo.

Intossicare centinaia di persone senza conoscere antidoti e senza approntare una struttura di pronto intervento negli attimi successivi? (in alcuni casi e' passata anche un'ora prima dell'intervento dei paramedici)

Gia solo non curare questi aspetti e' fallimentare al 100%....che poi in operazioni del genere purtroppo ci sia sempre un % di vittime da mettere in conto, e' sacrosanto. Ammettendo anche che una situazione come quella aveva OVVIAMENTE un % alto e che probabilmente la scelta della soluzione chimica non era nemmeno cosi strna, .ma non cerchiamo di ribaltare la realta' oggettiva riguardo alla gestione dilettantistica della cosa..

[red giacomo]

comunque escludedo il teatro,che era una situazione un pò particolare,voglio informarvi di queste azioni dell'alfa,che non sono affatto conosciute ma sicuramente difficili e ben riuscite,vi dico solo quelle dopo il crollo dell'urss,ma anche prima ci sono stati liberazioni di ostaggi in aerei(almeno 2),azioni identiche a quella svolta dal GSG9(quindi dominus potevi anche evitare di sbavare dietro al GSG9 inneggiando alla loro bravura dato che quello che secondo te era la situazione più difficile nell'antiterrorismo è stata risolta senza problemi da i miei amici russi secondo te incompetenti),poi ci sono state liberazioni di ostaggi tenuti prigionieri in edifici(almeno 4) tutti senza neanche 1 ferito. ora cominciamo la lista delle missioni antiterrorismo svolte dopo il crollo dell'urss, il 10 maggio 1989 a Saratov 4 uomini prendono in ostaggio 3 persone e richiedono un aereo e una somma grossa somma di denaro per scappare.l'ALFA è entrata in due gruppi nell'edificio dove si erano barricati i terroristi,1 dal tetto e 1 dalla porta principale,i terroristi sono stati eliminati sul posto.Poi c'è un operazione del 11 agosto 1990 dove dei carcerati sono insorti,hanno preso controllo dell'armeria della prigione e sono riusciti a prendere in ostaggio le guardie e tutti quelli che lavoravano nel carcare(chiedevano soldi ,un aereo e droga come riscatto) l'alfa e una compagnia di soldati semplici riescono a entrare e liberare gli ostaggi con un solo ferito,questa operazione è stata unica nel suo genere.Poi nel 95 un uomo armato si barrica in un autobus con tutti i passeggeri minacciandolo di farlo saltare in aria,dopo le trattative inutili l'alfa fà irruzione e lo uccidono,poi nel 97 un altro terrorista fà la stessa cosa ma in una macchina,fà anche la stessa fine. un altra volta il 31 luglio terroristi ceceni si barricano di nuovo in un autobus,minacciando ancora di farlo saltare e rivengono uccisi nell'incursione dell'alfa,un solo ferito tra gli ostaggi,poi c'è stato il dubrovka,del quale abbiamo già parlato e difatto finora è l'unica operazione con morti,e dopo poco tempo l'episodio di BESLAN,dove nonostante sia successo un macello hanno comunque dimostrato coraggio a non finire dato che gli artificeri dell'ALFA hanno cominciato a disinnescare le due bombe che si trovavano nell'edificio mentre stavano letteralmente sotto il fuoca nemico.Quindi come potete vedere le forze speciali russe hanno una notevole esperienza in fatto di antiterrorismo,non sono semplici forze d'assalto e sono assolutamente a tutto tondo(non ho scritto di tutte le altre missioni perchè mi ci sarebbe voluto un mese) con ciò non voglio dire che sono meglio dei SAS,perchè a certi livelli di specializazione non credo ci sia un migliore e un peggiore.

[vorthex]

ok, sono al livello di una normale SWAT, visto che solo 3 casi sono con terroristi e non con criminali (almeno da come scrivi tu)... noi cosa ci dobbiamo fare?

Modificato 23 Gennaio 2011 da vorthex

[red giacomo]

ok, sono al livello di una normale SWAT, visto che solo 3 casi sono con terroristi e non con criminali (almeno da come scrivi tu)... noi cosa ci dobbiamo fare?

 

la SWAT non entra in autobus o aerei tenuti sotto ostaggi con esplosivi ,e solo perchè 2 operazioni sono state svolte contro semlici criminali (che poi non erano manco tanto semplici criminali perchè in uno dei due episodi si trattava di ex fanti) non vuol dire che siano al livello degli SWAT,comunque dato che stiamo giudicando le forze speciali più famose del mondo mi sembra logico far conoscere a tutti queste missioni,dato che scommetterei che per molti la conoscenza delle operazioni a cui ha fatto parte l'alfa si limitano al dubrovka e al beslan,mentre c'è tutto sto popò di operazioni andato a meraviglia.

[vorthex]

la SWAT non entra in autobus o aerei tenuti sotto ostaggi con esplosivi

veramente... si, può farlo, anche se, generalmente, è l'HRT dell'FBI a fare di questi servizi, per questioni di giurisdizione.

Modificato 24 Gennaio 2011 da vorthex

[red giacomo]

veramente... si, può farlo, anche se, generalmente, è l'HRT dell'FBI a fare di questi servizi, per questioni di giurisdizione.

 

in che occasione l'hanno fatto?