Sukhoi Su-57 - discussione ufficiale

[TT-1 Pinto]

Il 24/12/2019 in 12:28 , maxiss ha scritto:

Prima perdita (per guasto) 

https://www.bbc.com/russian/news-50900546

Nonostante questo ... viene espressa piena fiducia nel programma ... mentre appaiono all'orizzonte alcuni potenziali acquirenti esteri ...

Quote

High-ranking officials rushed to support the Sukhoi Su-57’s manufacturer this month, claiming that the program remains on track following the crash of the first deliverable example late last year. 
Deputy chairman of the Russian government Yuri Borisov and defense minister Sergei Shoigu said that the Su-57 remains at the heart of the ongoing re-armament of Russian Air and Space Force (VKS) tactical aviation units and so the industrial program will go forward, regardless of whatever findings are made by investigators looking into the causes of the December 24 crash. 
“Everything is all right; [the program’s] on track,” Borisov told journalists.
Apparently, this confirmation of the Kremlin’s commitment to the program has been expedited to encourage potential foreign customers to proceed with their plans to acquire the latest Russian fighter. 
Following the first public presentation of the exportable Su-57E at MAKS 2019, and the statements by top-ranking politicians, including President Putin himself, about the release of export clearance for this version, a number of long-standing overseas clients for Russian defense equipment have indicated their interest.

... ainonline.com ... Kremlin Confirms Su-57 Commitment as Foreign Orders Loom ...

[Flaggy]

Da dove parte il missile?

Qualcuno in Cina si è già lanciato in ricostruzioni...

...ma qualcuno dubita che ciò che sembra un R-74 nella fantomatica stiva laterale ci stia e ipotizza un qualche accrocchio provvisorio con rotaia fissa in attesa di un missile più piccolo e di immagini chiare con un finora misterioso portello aperto...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32742/this-is-a-video-clip-of-an-su-57-firing-a-missile-from-its-side-weapon-bay-or-is-it

 

[gidielle]

da lantidiplomatico.it

I caccia Su-57 della Russia saranno dotati di uno speciale "mantello dell'invisibilità"

link

Russia: MiG-Sukhoi unite per sviluppare il nuovo caccia di sesta generazione

link2

 

[vorthex]

sempre fonti di un certo livello, vero?

[TT-1 Pinto]

28 minuti fa, gidielle ha scritto:

da lantidiplomatico.it

Russia: MiG-Sukhoi unite per sviluppare il nuovo caccia di sesta generazione

link2

Andiamo alle origini della notizia ...

... tass.com ... Russia may develop 6th-generation fighter jet under MiG-Sukhoi brand ...

Rimanendo in attesa che venga introdotto in servizio il caccia di quinta generazione ... 

[gidielle]

43 minuti fa, vorthex ha scritto:

sempre fonti di un certo livello, vero?

solo fonti di livello!

[Flaggy]

Quelle che riporta l'Antidiplomatico sono poco più che buoni propositi. La realtà è che il Su-57 è complesso, costa un botto (lo devono mettere in pista con il budget della difesa russo e senza i soldi indiani, non con quello USA) ed è lontano anni luce dall'essere messo a punto, tanto che parlare di produzione di massa laddove questa è stitica, fa un po' sorridere.

In tale contesto la sesta generazione stile star wars è un futuro nebuloso mentre, più che i mantelli, attualmente sono i numeri a rendere l'attuale quinta generazione russa invisibile...

[gidielle]

11 minuti fa, Flaggy ha scritto:

In tale contesto la sesta generazione stile star wars è un futuro nebuloso mentre, più che i mantelli, attualmente sono i numeri a rendere l'attuale quinta generazione russa invisibile...

Modificato 2 Settembre 2020 da gidielle

[TT-1 Pinto]

9 ore fa, gidielle ha scritto:

da lantidiplomatico.it

I caccia Su-57 della Russia saranno dotati di uno speciale "mantello dell'invisibilità"

link

Ecco la fonte "autorevole" ... basta confrontare ...

... it.sputniknews.com ... https://it.sputniknews.com/difesa/202009029486580-secondo-quanto-riferito-il-caccia-su-57-russo-otterra-il-mantello-dellinvisibilita/ ...

  

[gidielle]

9 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Ecco la fonte "autorevole" ... basta confrontare ...

... it.sputniknews.com ... https://it.sputniknews.com/difesa/202009029486580-secondo-quanto-riferito-il-caccia-su-57-russo-otterra-il-mantello-dellinvisibilita/ ...

  

sono lo stesso articolo, anche perchè se guardi nella pagina de lantidiplomatico.it all'inizio dell'articolo c'è il link a sputnik

Modificato 3 Settembre 2020 da gidielle

[TT-1 Pinto]

Sono entrambe fonti "autorevolissime" ... 

[gidielle]

 

1 ora fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Sono entrambe fonti "autorevolissime" ... 

sicuramente, ma senza virgolette.

 

Modificato 3 Settembre 2020 da gidielle

[TT-1 Pinto]

12 minuti fa, gidielle ha scritto:

 

sicuramente, ma senza virgolette.

 

Continua così ... e vedrai che, prima o poi, ti bannano ...

[gidielle]

5 minuti fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Continua così ... e vedrai che, prima o poi, ti bannano ...

e perchè mai? sei tu che stai facendo polemica mica io!

 

Modificato 3 Settembre 2020 da gidielle

[Flaggy]

Sputnik è un’agenzia di stampa governativa russa che cerca di influenzare l’opinione pubblica occidentale a favore della Russia, non facendosi scrupoli a far leva sui pregiudizi e a ricorrere alla disinformazione per raggiungere il suo scopo.  Praticamente è un organo di propaganda russo e qui è stato beccato ripetutamente a scrivere fesserie.

L’Antidiplomatico, che da in pasto a Google Translator gli articoli degli altri e che dimostra di valere meno di zero in materia di Difesa, lo è di rimando… e infatti è noto per non controllare le fonti e diffondere fake news (anche quelle filo russe…).

Sfortunatamente  questo è un forum tecnico e certe idiozie qui non attaccano, anche se  mi risulta che questo te l’avessimo già detto…

Pinto è stato fin troppo gentile, perchè è un utente molto rigoroso quando si tratta di notizie ed è quindi l’ultima persona sulla faccia della Terra con cui mi metterei a fare il finto tonto quando si discute di attendibilità delle fonti…

Detto questo, il Su-57 è un aereo notevole, ma ha ancora tanti problemi e non sarà certo Sputniknews coi suoi mantelli dell’invisibilità e nemmeno le supercazzole sulla sesta generazione russa farci cambiare idea.

 

Modificato 4 Settembre 2020 da Flaggy

[engine]

L'India  non è molto contenta del suo ruolo avuto nell'operazione Su-57 : 

https://it.insideover.com/guerra/aumenta-la-tensione-con-la-cina-e-si-torna-a-parlare-di-f-35-per-lindia.html?utm_source=ilGiornale&utm_medium=article&utm_campaign=article_redirect

[gidielle]

Forse i russi saranno stati anche meno contenti. 

Insiderover parla di un esborso dell'india di 5 miliardi di dollari, la verità sembra sia un po' diversa, meno di 300 milioni.

 

[gidielle]

il sistema di guerra elettronica "Himalaya"

[Flaggy]

A parte che se arrivi a 15-20 km da uno stealth per lanciare...l'impulso stile Matrix è probabilmente perchè il suo pilota abbia sbagliato qualcosa per non averti fatto a pezzi prima e a parte che è da parecchi anni che si dice che i radar americani abbiano capacità di attacco elettronico (gergalmente si dice che "friggano" i sistemi avversari), ma abbattere gli F-22 e gli F-35 senza manco sparargli addosso, detto sinceramente mi pare una sparata alla russa bisognosa di conferme, che dubito seriamente loro possano fornire, anche perchè certe cose si tengono segrete e non si sbandierano ai quattro venti...

[gidielle]

continua ad arricchirsi le dotazioni del su57

avia.pro

[Flaggy]

I soliti ottimisti...

[gidielle]

Russia Has Invested Heavily Into Its Su-57 Stealth Fighter, Can It Beat America's F-22?

How would the F-22 and Su-57 fare in a head to head engagement? The design priorities of the two aircraft give the two aircraft different advantages at different ranges. The Su-57’s priorities and armament lend themselves to detection and elimination of threats at long ranges. Key to this strategy, the Su-57’s radar must be able to detect stealth jets at long ranges. The aircraft’s emphasis on speed allows it to respond quickly—or back out quickly from fights it cannot win. Once the two opposing fighters close to visual range however the Su-57’s combination of maneuverability and infra-red search and track will make it a lethal opponent.

The F-22 Raptor, on the other hand, emphasizes stealth and maneuverability. The F-22 can also detect adversaries at long ranges, and provided it can evade enemy radar can act to set up an ambush before the enemy knows it is in the area. Thus the F-22 has more of a likelihood of gaining the initiative early on and winning the battle before the two jets can come within visual range of one another. Key to the Raptor’s strategy, the F-22’s stealth must protect it from the prying eyes of Russian radars.

nationalinterest.org

 

quello che manca in queste analisi è un aspetto non da poco, un eventuale scontro fra i due caccia, a maggior ragione per l'F35, è che lo scontro non avverrebbe in un campo, pardon cielo, neutro, ma nei cieli russi e quindi al radar del sukhoi bisognerebbe aggiungere i radar di terra.

 

[Flaggy]

Volendo l’ultima frase potrebbe parlare di radar Russi in generale.

Quote

Key to the Raptor’s strategy, the F-22’s stealth must protect it from the prying eyes of Russian radars.

Poco importa però, perchè effettivamente l'articolo si limita a un banale confronto fra due contendenti.

Sicuramente quello che non considera l’articolo è che il sistema radar russo verrebbe inondato di pesanti disturbi, sommerso di falsi bersagli e sottoposto a una pioggia di missili e bombe a lungo raggio...

Due appunti poi...

Quote

The speed brake, weapon bay doors and engine exhausts are serrated to minimize the aircraft’s radar signature while the large, vertical, canted tails reduce the fighter’s infrared signature from certain angles.

L’F-22 non ha un freno aerodinamico, ma come l’F-35 sfrutta la deflessione differenziale delle normali superfici di controllo per ottenere lo stesso risultato.

Quote

The engines allow the Raptor to supercruise at Mach 1.4 without afterburners

Facciamo anche mach 1.7…e oltre in condizioni di quota favorevoli…

 Comunque l’articolo è vecchio e si vede anche dallo scarso valore aggiunto che dà rispetto a quanto già noto. E’ del 2017, ma è stato ripubblicato…

Quote

This article first appeared in 2017.

Modificato 14 Settembre 2020 da Flaggy

[gidielle]

Sara la Bielorussia il primo acquirente straniero?

https://avia.pro

Il presidente della Federazione Russa Vladimir Putin ha annunciato che nel quadro degli accordi con la Bielorussia, la parte russa stanzierà a Minsk un importo di $ 1,5 miliardi, che sarebbe sufficiente per acquistare 43 caccia Su-57
 

Due stranezze:

1) 46 mi sembrano un po' troppi per un paese piccolo come la Bielorussia, piccolo sia in termini di popolazione ma sopratutto di PIL

2) 1,5MLD per 43 unità fa meno di 35 milioni per un singolo caccia, un po' pochini!

[maxiss]

Il costo della manodopera russa non è occidentale 

Il carro armato Armata viene, se non erro, sui 3 mil di dollari al pezzo, gli Usa hanno pagato 8 milioni di dollari l aggiornamento sep 3 di ogni Abrams..