Mikoyan Gurevich MiG-21 Fishbed - discussione ufficiale

[S939]

Questo topic non sapevo dove metterlo.

Nel spazio dedicato ai velivoli storici o ai caccia, dato che è un progetto nato agli inizi degli anni 50 ma è ancora utilizzato da alcune nazioni come la Romania e l' India oltre a numerose nazioni africane.

Su questo topic voglio raccogliere le vostre opinioni, le storie, curiosità o qualsiasi altra cosa vorrete dire sull Mig 21, il velivolo che si contende con l' F 104 il titolo di primo velivolo militare bisonico ad entrare i servizio in una forza aerea.

I Romeni lo hanno aggiornato da qualche tempo mentre l' India ha intenzione di mantenerlo in linea ancora per 5 anni sostituendolo con il Tejas.

Molti lo considerano un caccia leggero, piccolino, molto maneggevole, semplice ma con tanta spinta.............. un buon risultato dopo 51 anni di servizio!

[Sky Knight]

Dai...Apriamo le danze!

Secondo me è stato un buon caccia ai suoi tempi, che grazie alla sua manovrabilità ha avuto la meglio sugli F-105 e (almeno all'inizio) ha ottenuto buoni risultati anche contro gli F-4, però a mio parere ormai è da mettere nei musei...già durante le guerre arabo-israeliane ne sono stati distrutti centinaia dalla IAF, e anche aggiornando l'avionica non si otterrebbe nulla di significativo. Certo, per le forze aeree di molti stati africani può essere ancora un velivolo valido per il suo basso costo e la maneggevolezza, ma per un'aviazione che voglia essere minimamente competitiva ci vogliono ormai ben altri aerei...Ciò ovviamente non vuol dire che non sia stato un caccia importante e che abbia tuttora il suo fascino.

[marco9023]

Non metto in dubbio che sia stato un buon caccia ma adesso penso che un f 22 si divertirebbe a fare un dogfight con il mig 21 anzi per farti una idea hai mai visto il countdown dimensione zero?Più o meno il duello tra l'f 14 e gli zero giapponesi!!

[AlfaAndOmega86]

Dai...Apriamo le danze!

Secondo me è stato un buon caccia ai suoi tempi, che grazie alla sua manovrabilità ha avuto la meglio sugli F-105 e (almeno all'inizio) ha ottenuto buoni risultati anche contro gli F-4, però a mio parere ormai è da mettere nei musei...già durante le guerre arabo-israeliane ne sono stati distrutti centinaia dalla IAF, e anche aggiornando l'avionica non si otterrebbe nulla di significativo.

 

Ti ricordo che i Mig-21 Bizon della AF indiani hanno sorpreso gli f-15 nelle esercitazioni, proprio grazie al aggiornamento della avionica e il pod con contromisure elettroniche, che permetteva ai mig21 passare inoservati e sbucare dietro gli f-15. Brutta sorpresa, direi.

 

Comunque Mig-21 è senza dubbio datato e confrontarlo con aerei moderni non serve. Ma non serve neanche sottovalutare l'aggiornamento della avionica.

[HornetFun]

Era piccolino, ma era un aereo temibilissimo

[vezz]

e comunque a mio modesto parere ne sono stati tirati giu uno sterminio soprattutto per il divario addestrativo esistente tra piloti

[vorthex]

a dire il vero il Mig-21 non andrebbe confrontato con l'F-4, visto che sono aerei di categorie diverse (l'avversario del Phantom doveva essere il Flogger, ma ha fallito miseramente in tale ruolo), ma con l'F-104, di cui era l'avversario "designato". sicuramente ha avuto una riuscita migliore dello spillone e si è rilevato un avversario temibile, nei "limiti" delle sue possibilità.

ovviamente oggi non ha alcun senso tentare un paragone contro aerei moderni, ma è una cosa normale, che nulla toglie alla bontà del progetto.

[Alpino]

a dire il vero il Mig-21 non andrebbe confrontato con l'F-4, visto che sono aerei di categorie diverse (l'avversario del Phantom doveva essere il Flogger, ma ha fallito miseramente in tale ruolo), ma con l'F-104, di cui era l'avversario "designato". sicuramente ha avuto una riuscita migliore dello spillone e si è rilevato un avversario temibile, nei "limiti" delle sue possibilità.

ovviamente oggi non ha alcun senso tentare un paragone contro aerei moderni, ma è una cosa normale, che nulla toglie alla bontà del progetto.

 

Anche il mirage III era un suo diretto concorrente e nelle guerre in medio oriente il mig21 ha sempre perso contro l'aereo francese.

[Sky Knight]

Ti ricordo che i Mig-21 Bizon della AF indiani hanno sorpreso gli f-15 nelle esercitazioni, proprio grazie al aggiornamento della avionica e il pod con contromisure elettroniche, che permetteva ai mig21 passare inoservati e sbucare dietro gli f-15. Brutta sorpresa, direi.

 

Questa non la sapevo, ma se è così non posso che darti ragione. Però è anche vero che con il pod ECM ogni aereo datato potrebbe riservare delle sorprese, e quindi limitandoci al caso del Fishbed resto dell'idea che come macchina sia ormai troppo antiquata (parlo in termini di design e di prestazioni), anche se i numerosi aggiornamenti all'avionica, ai motori ecc. hanno certamente permesso di allungarne l'impiego operativo.

 

e comunque a mio modesto parere ne sono stati tirati giu uno sterminio soprattutto per il divario addestrativo esistente tra piloti

 

Verissimo, i piloti israeliani erano senza ombra di dubbio meglio addestrati rispetto agli Arabi (infatti le enormi perdite delle loro aviazioni non si limitano solo ai MiG-21 ma comprendono tanti altri aerei)

[S939]

Contro il suo pariclasse F 104 ha avuto molte vittorie; come nel '71 durante la guerra Indo - Pakistana, nel 1983 addirittura riuscì ad abbattere un bel gattone sul cielo iraniano................

Un problema da molti esperti sollevato, era la capacità di combustibile che garantiva un autonomia non eccezzionale, forse per la sua linea fina e affusolata che offriva poco spazio per i serbatoi.

WIkipedia riporta un autonomia di 1670 km del il mig 21 e 2920 per il 104 s.

C' è molta differenza tra i due!

E' noto comunque che il Tumanskij R-11 del mig 21 era un bevitore accanito.

[S939]

Vorrei postarvi questa fotografia che riguarda un combattimento tra un mig 21 e un Mirage III e un azione di bombaradamento da parte sempre di mig nella guerra Israelo - Egiziana prese dal sito aviationfans.com.

 

 

Modificato 21 Gennaio 2010 da S939

[S939]

Eccone invece una sempre dallo stesso sito che riguarda un dogfight ( almeno credo ) tra un F 4 e un Mig 21 ripresa dal cockpit del Fishbed

 

Modificato 21 Gennaio 2010 da S939

[vezz]

e cmq se proprio bisogna fare un confronto tra mig 21 e phantom direi che il mig 21 nel dogfight era di molto superiore al phantom non solo per la maneggevolezza ma anche perchè il 21 aveva la "mitragliatrice" cosa che nei durelli ravvicinati era molto molto utile.. e che il phantom della prima versione non aveva.. problema poi risolto aggiungendo un pod esterno con un bel m61 vulcan.. poi con la versione E il vulcan venne montato internamente

[vorthex]

Questa non la sapevo, ma se è così non posso che darti ragione.

si è vero, ma tutti sappiamo, ormai, come fu condotta la Cope India e quindi non ci farei tanto affidamento.

 

i piloti israeliani erano senza ombra di dubbio meglio addestrati rispetto agli Arabi

la cosa "divertente" è che spesso erano gli stessi piloti sovietici a pilotare gli aerei e le cose non cambiavano di una virgola.

 

Contro il suo pariclasse F 104 ha avuto molte vittorie; come nel '71 durante la guerra Indo - Pakistana

io ero rimasto a 2 vittorie senza nessuna sconfitta.

 

P.S.

la prima foto ritrae dei Mig-17 0 15, non dei 21.

 

 

@Vezz

sicuramente il Mig-21 era più agile del Phantom, anche se non di tantissimo, ma il vero problema era l'addestramento: non appena ai piloti è stato fornito l'addestramento adatto, il Mig-21 ha perso il suo vantaggio.

[Alpino]

Il mirage III aveva un delta puro mentre il mig 21 un delta con una coda che nelle intenzioni dei progettisti russi gli dava maggior agilità. Mi domando quale dei due fosse l'aereo migliore a parità di pilota.

[Gian Vito]

http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=5852

[Barone]

... ma anche perchè il 21 aveva la "mitragliatrice" cosa che nei durelli ravvicinati era molto molto utile..

 

non per fare lo scortese ma a parte la 1a generazione di serie del mig 21 (la F-13) che portava un 30mm sul lato destro , la 2a sfornata di mig 21 (dal PF al PFM perloppiù quelle operanti in vietnam) erano privi di armamento fisso , solo dalle versioni S , SM (o MF ) si riporta un cannone binato da 23 mm in fusoliera..

[meason]

mi potreste dare informazioni riguardo i mig21 che erano in servizio nella top gun?

[zak fair]

è vero che l'f4 all'inizio non era dotato delle mitragliatrici m61 vulcan che però si sono rese necessarie contro i mig 21?

[super64des]

è vero che l'f4 all'inizio non era dotato delle mitragliatrici m61 vulcan che però si sono rese necessarie contro i mig 21?

il Phantom era nato come un caccia "tutto missili";proprio durante l'esperienza Vietnamita però i missili Sparrow e Sidewinder si rivelarono molto meno affidabili del previsto pertanto il cannone Vulcan fu introdotto in un pod ventrale per gli F4C/D dell'USAF e gli F4J dell'US'NAVY.Poi per l'USAF fu sviluppata la versione F4E che aveva il Vulcan come installazione fissa nel muso.Il Mig21 non rappresentò di fatto il motivo dell'adozione dell'armamento fisso anche perché in realtà risultarono più temibili i lenti ma agilissimi Mig17.

[zak fair]

il Phantom era nato come un caccia "tutto missili";proprio durante l'esperienza Vietnamita però i missili Sparrow e Sidewinder si rivelarono molto meno affidabili del previsto pertanto il cannone Vulcan fu introdotto in un pod ventrale per gli F4C/D dell'USAF e gli F4J dell'US'NAVY.Poi per l'USAF fu sviluppata la versione F4E che aveva il Vulcan come installazione fissa nel muso.Il Mig21 non rappresentò di fatto il motivo dell'adozione dell'armamento fisso anche perché in realtà risultarono più temibili i lenti ma agilissimi Mig17.

 

 

ma con questa mitragliatrice poteva montare serbatoi secondari?

[vorthex]

ma con questa mitragliatrice poteva montare serbatoi secondari?

si, i due piloni esterni erano bagnati, come quello ventrale.

[Gian Vito]

mi potreste dare informazioni riguardo i mig21 che erano in servizio nella top gun?

 

http://area51specialprojects.com/ clicca su “area 51” e poi su “mig”

 

oppure cerca:

 

"Red Eagles : America’s secret MiGs" e poi clicca “books.google.it” (il terzo della lista). Puoi leggere molte pagine del libro.

 

Buona lettura…

Modificato 21 Gennaio 2010 da Gian Vito

[vezz]

non per fare lo scortese ma a parte la 1a generazione di serie del mig 21 (la F-13) che portava un 30mm sul lato destro , la 2a sfornata di mig 21 (dal PF al PFM perloppiù quelle operanti in vietnam) erano privi di armamento fisso , solo dalle versioni S , SM (o MF ) si riporta un cannone binato da 23 mm in fusoliera..

 

io parlavo infatti in relazione alla prima versione del phantom.. il mig 21 ce l aveva e il phantom no.. e questo dava un discreto vantaggio al mig 21 negli scontri ravvicinati

[vorthex]

si ma la prima generazione di Mig-21 non era presente in Vietnam, quindi non aveva alcun vantaggio.