Mitsubishi F-2 - discussione ufficiale

[Wildweasel]

Ciao a tutti giuro che ho cercato ma non ho trovato niente a riguardo nel caso sono in errore chiedo venia.

Volevo sapere qualcosa in piu' riguardo all'F-2 l'unica cosa che so (grazie ad ACE COMBAT)e' che e' una variante di attacco antinave dell'F-16 tutto il resto e' a me sconosciuto qualcuno potrebbe spiegarmi a chi serve questo aereo e se e' in grado di competere con gli ultimi ritrovati attuali????

 

Grazie fatemi sapere anche cosa ne pensate a riguardo

[Dominus]

Non è una variante dell'F-16, è un caccia sviluppato da questo per le forze aeree giapponesi che incorpora maggiori capacità di attacco al suolo e finiture stealth.

[Wildweasel]

In che senso finiture stealth?ho notato che ha ali piu' grandi e anche i piani di coda sono diversi da quelli dell'F-16

[diavolo rosso]

é una versione ingrandita dell'F16 made in japan.

Comunque ne abbiamo già parlato.

 

 

 

EDIT:Scusate ma quando ho aperto la pagina non c'erano neancora le risposte di Dominus e Wild Weasel.

Per farmi perdonare:http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/f-2.htm

Modificato 7 Settembre 2009 da diavolo rosso

[Dominus]

In che senso finiture stealth?ho notato che ha ali piu' grandi e anche i piani di coda sono diversi da quelli dell'F-16

 

 

Il design è in parte mutuato dall'agile falcon, l'ala è più ampia di oltre il 20% così come le superfici di controllo (queste mutuate interamente dal concept americano), c'è uso esteso di compositi per diminuire il peso e di materiali radar assorbenti nelle zone critiche, inoltre l'avionica è superiore a quella del primo falcon grazie ad un AESA giapponese.

 

Rimangono molti limiti per l'utilizzo di munizionamento guidato, tranne gli ASM, vista la connotazione "pacifica" delle forze armate giapponesi.

Modificato 7 Settembre 2009 da Dominus

[Wildweasel]

quindi dovrebbe riuscire a portare piu "roba" rispetto all'F-16?e la manovrabilita' non verra compromessa cosi?

[Flaggy]

quindi dovrebbe riuscire a portare piu "roba" rispetto all'F-16?e la manovrabilita' non verra compromessa cosi?

Le prestazioni sono sempre e comunque penalizzate dal carico, sia che l'aereo sia un Piper sia che sia un F-22.

L'armamento o il carico di carburante però non sono un qualcosa di fisso, ma variano con le esigenze di missione e durante la missione.

Portare più armamento quindi è una possibilità in più e come tale non è una cosa negativa.

La domanda va posta in modo diverso: se l'aereo pesa (a vuoto) una tonnellata in più di un F-16 ma ha lo stesso motore, che penalizzazioni può avere?

 

Difficile rispondere... L'ala più grande, mutuata da quella del'Agile Falcon (il nome mi pare che ne sottolinei i benefici....) dovrebbe garantire una maggiore manovrabilità nonostante il maggiore peso.

L'unica penalizzazione potrebbe essere nel rapporto spinta/peso, ma c'è da dire che l'aereo trasporta più carburante e quindi ha meno bisogno di serbatoi ausiliari, ha ECM interne e non ha bisogno di pod esterni (come quasi tutti gli F-16) e ha un'ala a maggior allungamento ottimizzata per velocità alto subsoniche tipiche delle missioni da attacco al suolo, ma alle quali si svolgono anche gran parte dei dogfight.

Il maggior peso d'altra parte contraddistingue un po' tutti i velivoli moderni, che tendono ad essere più...pieni di quelli che sostituiscono e questo nonostante l'utilizzo di materiali più leggeri e di elettronica miniaturizzata.

[Wildweasel]

ecco si la domanda era quella Flaggy,e' strano pero' che sia stato esportato solo in giappone mi pare che dagli ultimi commenti non dovrebbe essere male come aereo

[Flaggy]

Non c'è nulla di strano...L'aereo non è che sia esportato in Giappone, ma è un prodotto giapponese (sebbene con pesante contributo americano) e come tale non può essere esportato fuori dal Giappone per i divieti alle esportazioni di armi che derivano dalla fine della Seconda Guerra Mondiale.

Modificato 7 Settembre 2009 da Flaggy

[Wildweasel]

tutto chiaro scusa sono un po' ignorante in materia...peccato non potro' mai vederlo ad un air show a meno che non vada in giappone

[cama81]

flaggy quel vincolo non deriva dal trattato di resa é una legge , ordinaria non costituzionale , giapponese ; la cost giapponese vieta di avere delle forze miltari permettendo solo un organismo di autodifesa finanziato con un percentuale di pil tassativamente previsto 1%.(*)

 

 

la legge che limita le esportazioni vieta di esportare armi in paesi : comunisti , sottoposti a embargo onu , in stato di guerra ; nella prassi si è esteso questo divieto a tutto il mondo .

Non mancano casi eclatanti di deroghe ,ad esempio, i caccia F-100 prodotti su licenza e venduti a Taiwan o più recentemente (2006) i 3 pattugliatori all' indonesia come supporto alle azioni anti-pirateria .

 

(*) questo vincolo li costringe ad una rateizzazione delle spese militari in più decenni che fa spendere loro cifre folli

[Flaggy]

Doverose precisazioni, ma, preciso per preciso, ma non ho affatto scritto che il trattato di pace vietasse ai giapponesi di vendere armi: ho solo parlato di "divieti alle esportazioni di armi che derivano dalla fine della Seconda Guerra Mondiale"...Il che è corretto visto che Costituzione e leggi giapponesi in materia militare sono figlie della sconfitta nella Seconda Guerra Mondiale. D'altra parte la Seconda Guarra Mondiale ha lasciato la sua impronta anche sulla Costituzione italiana e le sulle nostre leggi...

[cama81]

vero

[Wildweasel]

sta di fatto che il giappone si e' preso i migliori aerei americani F-15,F-4,E-2,KC-767 e anche F-104...magari avesse lasciato un impronta cosi la seconda GM a noi comunque guardate questa immagine bella no?

[Dominus]

magari avesse lasciato un impronta cosi la seconda GM a noi

 

Già, ai pacifisti piacerebbero molto le "forze di autodifesa Italiane", inoltre sarebbero molto utili senza nemici da cui difendersi, senza dimenticare che il giappone spende l'1% fisso del PIL nella difesa, mentre noi per anni abbiamo speso una percentuale superiore, peccato che il nostro PIL non sia quello giapponese...

[Wildweasel]

E' anche vero che il giappone e' vicino alla cina e quindi gli usa hanno un certo interesse...almeno credo ,comunque non stiamo andando OT?

[SayGoodbye]

ecco si la domanda era quella Flaggy,e' strano pero' che sia stato esportato solo in giappone mi pare che dagli ultimi commenti non dovrebbe essere male come aereo

 

Non è stato esportato ma è prodotto in giappone dalla Mitsubishi.

 

Ma sono state pagate qualche sorta di "diritti" per le modifiche che sono state fatte all'f16?

[Dominus]

Non è stato esportato ma è prodotto in giappone dalla Mitsubishi.

 

Ma sono state pagate qualche sorta di "diritti" per le modifiche che sono state fatte all'f16?

 

 

Diritti no, semplicemente il programma è stato gestito 60-40 da Mitsubishi e Lochkeed e anche gli utili sono stati distribuiti.

[Wildweasel]

quindi L'F-2 e' giapponese non americano giusto?e come con l'AMX con italia e brasile solo che io dico che l'amx e' italiano perche' il contributo brasiliano e' pressoche nullo

[Dominus]

quindi L'F-2 e' giapponese non americano giusto?e come con l'AMX con italia e brasile solo che io dico che l'amx e' italiano perche' il contributo brasiliano e' pressoche nullo

 

 

Direi di no visto che l'AMX è un progetto sviluppato dall'aermacchi mentre l'F2 rimane sempre un falcon, seppur modificato.

 

Potresti paragonarlo agli F-104ASA prodotti da aeritalia.

[Wildweasel]

Si giusto Dominus,ho letto che l'F-2 ha anche un muso piu' lungo per montare un radar piu' potente e che puo' portare 4 ASM-1 o 2 per l'attacco antinave o 4 AAM e serbatoi esterni in oltre la sua velocita' massima e' Mach 2.0...un po veloce per un aereo di questo genere non trovate?

Questo e' un ASM-1

[SayGoodbye]

Senza contare che questo tipo di aereo ha implementati però armamenti un pò anticonvenzionali

[vorthex]

Senza contare che questo tipo di aereo ha implementati però armamenti un pò anticonvenzionali

tipo?

[SayGoodbye]

tipo?

 

Missili aria aria

Mitsubishi AAM-3

Mitsubishi AAM-4

 

Insieme ai gia sopraccitati antinave

ASM-1 and ASM-2

[vorthex]

e da quando missili aria-aria e aria-superficie sono anticonvenzionali?