Sukhoi SU-35 Super Flanker - discussione ufficiale

[Super87]

Il SU 34 e' per il "carico" un F111. Teniamo presente che in mancanza di un sostituto del SU 24 l'intera capacita di strike convenzionale dei russi si ridimensiona decisamente anche sul piano squisitamente numerico.

 

Credo che lo strike infatti rimarrà in secondo piano anche se sicuramente nuovi mezzi verranno introdotti anche in questo ruolo. Per fare la potenza regionale non hanno bisogno poi di una quantità così enorme di mezzi da attacco al top.

[matteo16]

 

Credo che lo strike infatti rimarrà in secondo piano anche se sicuramente nuovi mezzi verranno introdotti anche in questo ruolo. Per fare la potenza regionale non hanno bisogno poi di una quantità così enorme di mezzi da attacco al top.

Un'pò in secondo piano ma ricordiamo che SU-35 è a tutti gli effetti un multiruolo...

i Su-34 da qui al 2020 saranno più di 120 aerei certi SU-24 da attacco verranno aggiornati allo standard SU-24M2

I SU-25 aggiornati allo standard SM

TU-22M3 verranno aggiornati...

[holmes7]

Che la russia abbia questo grande boom economico mi pare improbabile

http://en.ria.ru/business/20130704/182059645/Russia-Finance-Minister-Sees-Federal-Budget-30Bln-Short.html

 

In secondo luogo una potenza regionale o mondiale oggi non puo che avere mezzi d'attacco che sono decisamente piu importanti di quelli da difesa.

 

Ai russi manca un bombardiere strategico dell'ultima generazione e devono sostituire il SU 24 con il modello -34.

Il procurement per quest'ultimo parla di circa 120-130 pezzi.

 

Allo stesso tempo proseguire il programma T 50 che gli serve per tenere il passo nel campo degli aerei ad alte prestazioni.

Anche qui mi pare difficile ipotizzare meno di 200 esemplari.

 

Il su 35 a mio avviso e' arrivato tardi e non so quanto gli convenga investirci, ma e' possibile che ne facciano il principale velivolo da esportazione, visto che molti paesi hanno comprato i vari Mig29 e Su27 e nei prossimi anni dovranno essere sostituiti.

[Super87]

Scusa holmes7 ma mi pare che stai continuando a proporre temi che vanno off topic o che in questa discussione sono già stati dibattuti.

[holmes7]

Si, allo stesso tempo la vera questione e' l'intenzione o meno dei russi di procedere con il procurement di questo mezzo, in relazione agli altri programmi in corso.

[TT-1 Pinto]

Visione IR ....

 

http://www.youtube.com/watch?v=x3zX4QI-BT4#at=153

 

 

Fonte .... http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/07/independence-day-edition-flir.html

[Super87]

mmm...così a occhio e croce direi molto meglio l'F-22. Pare una cometa...

[fabio-22raptor]

Pare na cometa si!! il grande calore emesso dai motori e dagli ugelli non è schermato come nel Raptor .. ma è un confronto impari ... il SU-35 in fondo è un 4++ / 5 -- è non adotta certe soluzioni proprio perchè non insite nel progetto.. a dire il vero non le adotta nessuno oltre al Raptor e al B-2.

[TT-1 Pinto]

Il Su-35S (07) (quello che era a Le Bourget) in questi giorni a Ramenskoye ....

 

 

Link .... http://russianplanes.net/id117518

[TT-1 Pinto]

Ancora il Su-35S (07) .... oggi 29 Agosto a Ramenskoye ....

 

 

Link .... http://russianplanes.net/id117710

 

 

[fabio-22raptor]

Davvero bella la seconda foto

[TT-1 Pinto]

Ieri .... 30 Agosto .... sempre a Ramenskoye ....

 

[TT-1 Pinto]

Su-35S (06) .... a riposo davanti ai visitatori ....

 

 

 

 

.... mentre 07, dopo l'atterraggio, fa loro l'inchino ....

 

[TT-1 Pinto]

Panning ....

 

 

Il Su-35S (07) il 31 Agosto a Ramenskoye ....

[Reizer]

Salve, questo è un fantastico aereo e pertanto vorrei fare delle precisazioni.

 

Anche qui sono sparate o delle case costruttrici o di discovery channel, la realtà operativa è ben diversa.

 

I su-27* sono degli "heavy fighters" e non sono fatti certo per vincere un dogfight "vecchio" stile(ottimizzati sì, ma non sono fatti per quello), sono fatti apposta per avere un equipaggiamento completo e non c'è da stupirsi che possa individuare molto prima un Typhoon e che abbia un radar con raggio più ampio di quello dell'f22.

 

 

Anche quì bisogna considerare la supermanovrabilità del SU-35.... Allora devi sapere che sulla spinta vettoriale gli Yankee hanno ottenuto dei risultati impensabili molto prima dei Russi,

 

Non esageriamo, sono dati di fatti che gli aerei russi sono sempre stati nettamente più manovrabili, lo hanno ammesso i tedeschi dopo il crollo del muro di Berlino. Il vector trust da solo non basta a dare manovrabilità, bisogna che sia funzionale all'aerodinamica.

 

 

 

senza contare che la spinta vettoriale ha comunque dei punti deboli, ad esempio venivano citati alcuni esempi durate una red flag in cui i piloti di f-15 riuscivano a sfruttare una iniziale perdita di energia di manovra nel momento in cui i piloti dei su-30 indiani utilizzavano gli ugelli.

in ogni caso aerei della classe del su-30/35 sono comunque delle brutte bestie, sicuramente superiori a f-15 ed f-16 non adeguatamente aggiornati.
E' possibile che f-22 e f-35 risultino più efficaci ma ricordiamoci anche che l'f-35 è in fase di sviluppo mentre l'f-22 è in servizio solo negli stati uniti.
I sukoi invece si stanno ritagliando una bella fetta di mercato.
La mia idea è che questo caccia non possa impensierire più di tanto gli americani,ma i paesi alleati che non hanno a disposizione caccia stealth si!

 

I punti deboli sono comuni delle manovre che esegui: una curva larga ovviamente la puoi percorrere molto più velocemente rispetto ad una stretta (a meno di non aumentare a dismisura i G, cosa che però l'aria non ti permette). Il vtrust serve per manovre anche strette e che possono farti rallentare (dipende dalla manovra), ma rallentare è una cosa che va fatta per puntare, non per farsi puntare, altrimenti non ha senso. Dipende dal pilota e dalla tattica (ho letto alcune dichiarazioni riguardo il vantaggio che avrebbe il su, lungo linee verticali a causa della bassa velocità di salita che hanno gli aerei rispetto all'andamento orizzontale, non so quanto siano vere/plausibili).

Modificato 25 Dicembre 2013 da Reizer

[Flaggy]

Salve, questo è un fantastico aereo e pertanto vorrei fare delle precisazioni.

 

 

I su-27* sono degli "heavy fighters" e non sono fatti certo per vincere un dogfight "vecchio" stile(ottimizzati sì, ma non sono fatti per quello), sono fatti apposta per avere un equipaggiamento completo e non c'è da stupirsi che possa individuare molto prima un Typhoon e che abbia un radar con raggio più ampio di quello dell'f22.

 

Ma che stai a di'?

 

 

I punti deboli sono comuni delle manovre che esegui: una curva larga ovviamente la puoi percorrere molto più velocemente rispetto ad una stretta (a meno di non aumentare a dismisura i G, cosa che però l'aria non ti permette).

 

L'aria te lo permette eccome ad alta velocità...E' la struttura e il pilota che non te lo permettono di sicuro...

[Reizer]

 

Ma che stai a di'?

 

 

L'aria te lo permette eccome ad alta velocità...E' la struttura e il pilota che non te lo permettono di sicuro...

 

Ti permette pressioni che superano il livello che può sostenere il pilota, sì, ma la frenata consentita dall'aria è comunque limitata, non è assoluta, quindi c'è un limite alla larghezza di una manovra, che non può scendere oltre un certo limite: volevo dire che sfruttando l'aria non puoi percorrere manovre strette a pari velocità rispetto a manovre larghe.

 

Volevo dire che le dimensioni del su-35 permettono l'installazione di componenti (come per esempio i radar) con capacità superiori rispetto a quelli che puoi installare in un aereo grande la metà. Oppure puoi installare più componenti, più le dimensioni aumentano, più aumenta la polifunzionalità. A parità di tecnologia si intende.

[Flaggy]

Nel tuo primo messaggio hai detto che ti sei avvicinato da pochi mesi al mondo militare? Scusa se te lo dico,ma sarebbe utile dedicarvi maggiore tempo prima di fare precisazioni di discutibile utilità...

[Reizer]

Infatti riguardo l'aerodinamica posso farle.

 

Riguardo il resto, ricordo che ho letto da qualche parte (non ricordo dove) qualcosa sulle origini dei progetti su-27 e mig-29. In pratica questi due aerei sarebbero derivati dalla scissione di un progetto iniziale, poi suddiviso in heavy e light fighter. Comunque hai ragione, ho dato troppo per scontato un punto di vista personale che mi sono fatto dopo aver letto quell'articolo.

[Reizer]

Comunque hai ragione, ho dato troppo per scontato un punto di vista personale che mi sono fatto dopo aver letto quell'articolo.

 

Diciamo che sono stato spinto a rispondere in quel modo perché da parte di gente competente non ci aspetta una negazione senza argomentare...quindi mi correggo, anziché ragione in questo, più che altro sei di parte. Ma andando al sodo, quindi, a me non interessa quale dei due aerei sia in grado di individuare velivoli a distanza maggiore, ma le dimensioni di un velivolo influiscono poi sull'apparecchiatura radar installata ?

Modificato 25 Dicembre 2013 da Reizer

[vorthex]

 

quindi mi correggo, anziché ragione in questo, più che altro sei di parte.

ma chi e su cosa sarebbe di parte?

 

 

Ma andando al sodo, quindi, a me non interessa quale dei due aerei sia in grado di individuare velivoli a distanza maggiore

e allora perchè ne hai parlato?

 

 

ma le dimensioni di un velivolo influiscono poi sull'apparecchiatura radar installata ?

si ma non è che un radar grande sia, per forza, migliore di uno piccolo... i tempi delle valvole termoioniche sono ormai superati.

Modificato 25 Dicembre 2013 da vorthex

[Reizer]

ma chi e su cosa sarebbe di parte?

 

Sul fatto che è stato attento a rispondere a me, mentre non ha commentato chi invece ha fatto un'affermazione senza argomentare.

 

 

 

e allora perché hai parlato ?

All'inizio ho parlato con lo scopo di dare un'impressione più realistica della realtà dei fatti, visto che sembrava impossibile che il sukhoi potesse avere un radar simile o anche migliore del Typhoon, una cosa del mondo dei sogni. Poi ho chiesto un chiarimento per sapere se e quanto è probabile l'opposto in base alla mia risposta a Dominus.

Modificato 25 Dicembre 2013 da Reizer

[Scagnetti]

Reizer ti do il mio benvenuto personale su questo forum. Se hai nuove informazioni per valutare meglio il Flanker, il SU-35 o altri aerei, saranno le benvenute se le esporrai in modo plausibile senza limitarti a una presunta conoscenza di aerodinamica. Se invece sei arrivato qui per commentare messaggi inviati nel 2009 e poi partire lancia in resta a membro di canide contro tutti quelli che hanno avuto la gentilezza di rispondere ai tuoi messaggi, temo che tu abbia sbagliato comunità.

Modificato 25 Dicembre 2013 da Scagnetti

[TT-1 Pinto]

Se invece sei arrivato qui per commentare messaggi inviati nel 2009 e poi partire lancia in resta a membro di canide contro tutti quelli che hanno avuto la gentilezza di rispondere ai tuoi messaggi, temo che tu abbia sbagliato comunità.

 

.... a membro di canide ....

 

Quale raffinatezza ....

[diogene]

se vogliamo raffinarci ancor di più : '' ad mentula canis''