"Leclerc T40" da ricognizione con cannone da 40 mm.

[picpus]

Eccovi il link a questo progetto di una versione da ricognizione del "Leclerc":

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...ute-jamais.html

[vorthex]

che alla fine i mangiarane si stiano mettendo paura della soluzione tuttoruote del VBCI?

[madmike]

Mi sembra uno di quei progetti Russi di qualche anno fa, del 'carro di accompagnamento'.... Mi pare un esercizio di stile, più che una proposta realizzabile.

[mazzino90]

io non mastico molto il francese, ma per quello che ho capito io è un veicolo da ricognizione/Scorta. ma quello che non ho capito è se può trasportare uomini (tipo il freccia) o serva solo come mezzo per i sopracitati ruoli.

chiaritemi e illuminatemi..... odio il francese...

[madmike]

Da quello che si legge, non pare sia un VCI, pare solo un Leclerc con torretta diversa e protezioni aggiuntive, ottenute risparmiando il peso della torretta da 120. Nulla di simile al NAMER-MERKAVA insomma.

[Ospite intruder]

Un ben strano ibrido. Anche per la ricognizione mi sembra troppo grosso.

[Dominus]

Si vede che stanno continuando con quello studio sul munizionamento telescopico da 40 mm anche dopo che gli inglesi ci hanno rinunciato.

[Ospite intruder]

Si vede che stanno continuando con quello studio sul munizionamento telescopico da 40 mm anche dopo che gli inglesi ci hanno rinunciato.

 

Sperano di riuscire dove i limeys hanno fallito, o siamo alla solita storia di quelli che arrivano dopo la puzza?

[Dominus]

No, era un programma congiunto che doveva avere come prima applicazione la sostituzione di quella sola che è il RARDEN dei Warrior solo che gli inglesi hanno poi rinunciato all'aggiornamento dei loro IFV e, di conseguenza, hanno fermato il programma.

 

Per il resto un carro del genere avrebbe senso solo se si modifica in modo da avere anche una capacità di trasporto truppe, stile namer, sennò sarà solo un rendering fatto da qualcuno che aveva tempo da perdere.

[la saetta]

salve

 

lo trovo un mezzo un po strano

forse si tratta di un mezzo per missioni tipo Afganistan dove serve molta protezione e autonomia e poca capacita anticarro

[pandur]

salve a tutti, rieccomi qua...

 

trovo questo progetto molto valido e interessante, dato che il carro da battaglia è sempre meno indispensabile e poco adatto alla guerra asimmetrica. difatti gli eserciti europei si ritroveranno un domani con una manciata di mbt e nemmeno troppo moderni. non credo che i franchi siano preoccupati dal vbci: del resto è un mezzo da 28 ton. e come protezione dovrebbe essere tra i migliori, ed comunque il doppio dell'amx-10p. non vedo cosa c'è di male nella soluzione "ifv tutto ruote", almeno stando alle esigenze odierne. quanto al nuovo giocattolino, consettirebbe di avere un mezzo da pattugliamento e scorta possente e, con la buona mobilità del leclerc ma protezione superiore e un armamento più che sufficiente. trovo anzi strano che mezzi del genere non siano già diffusi... del resto tshal che ha esigenze molto più hard dei francesi sta passando ad un apc-merkava...

[madmike]

Pandur, ci sono alcune imprecisioni nella tua elencazione.... scusami:

 

- il Leclerc T40 NON e' un 'apc-merkava' (e in quel caso, avrebbe avuto un senso), ma, come viene detto nell'articolo (a proposito, strano che sul sito di nextar non ci sia nulla... almeno stamane), si tratta di 'mezzo da ricognizione'. Ricognizione dove, con un 40mm e missili anticarro? mi pare un mezzo più da guerra fredda che da contesti odierni.

 

- gli MBT sono usati,e non poco, nei contesti moderni, Afghanistan in primis. Sono utilissimi e il 120 e' un pezzo davvero indispensabile in certi contesti, potente e preciso. Non vedo come il 40 potrebbe essere migliore, considerando anche che i 25-30 abbondano oramai sui VCI-VTT

 

- che 'un domani' gli eserciti europei si trovino con MBT vecchi... beh, e' un arco temporale bello lungo, diciamo almeno 20-25 anni. C'e' tempo di trovare un sostituto, magari comune a tutti. Sulla necessita' degli MBT, comunque, direi che dubbi non ce ne sono da parte di nessuna FFAA.

 

- I Russi avevano sperimentato e proposto diversi mezzi simili, BMP-T e compagnia, cosi' come i tedeschi negli anni 80 con un paio di versioni del Marder: il problema e' sempre lo stesso: il costo di un MBT, per avere un mezzo meno potente e funzionale di un MBT. Ed infatti, non hanno avuto alcun successo....

[pandur]

mi sono espresso male sul namer: volevo dire che entrambi stanno sfruttando gli scafi dei loro mbt per cavarne mezzi diversi, secondo le loro esigenze diverse e specifiche. l'mbt è usatissimo oggi perchè è il mezzo da combattimento più massiccio, ma essendo pensato per contrastare altri carri è inadatto e dispendioso nel conflitto asimmetrico. trovo molto più sensato un mezzo con l'armamento ridotto (con missili che possono essere specifici per colpire, che so, un bunker) e il peso risparmiato sfruttato in protezione, che non è nemmeno quella perfetta. spesso è fortissima davanti ma debole dietro. pensata per reggere un heat da 125 mm ma meno un rpg nel sedere a bruciapelo. e prima che il pezzo da 120 è carico con la munizione adatta, brandeggiato e pronto al tiro... il carro si ritrova in cingolo straziato. una mitragliera da 40 mm è più reattiva... cmq non è un problema solo francese. anche gli americani hanno dovuto pensare al tusk, per salvaguardare gli abrams. per l'appoggio di fuoco pesante c'è poi artiglieria ed aviazione. i russi non l'hanno adottato il loro perchè erano senza senza soldi enon si trattava di nulla di eccezzionale e i tedeschi negli anni '80 avevano già il mezzo più massiccio della categoria, nonchè situazioni belliche ben diverse. credo che un mezzo come il leclerc t40 farebbe molto comodo ad un sacco di gente se, se lo potesse permettere. quanto ai mbt sono vecchi rispetto agli altri mezzi da combattimento che vengono di continuo innovati. sia chiaro, non sto dicendo che l'mbt è inutile, tutt'altro, ma sto dicendo che un mezzo del genere (o un namer se si parla di apc) sarebbe molto utile nei combattimenti in cui le forze corazzate occidentali sono attualmente impegnate.

Modificato 12 Giugno 2009 da pandur

[picpus]

Peraltro, se date uno sguardo ai commenti all'articolo, nel primo si afferma che non si tratterebbe di ordinare nuovi "Leclerc", ma solo di rendere intercambiabili, cosa a quanto pare fattibile, in modo veloce e facile, la torretta con il cannone da 120, con quella con il cannone da 40.

[Ospite intruder]

Peraltro, se date uno sguardo ai commenti all'articolo, nel primo si afferma che non si tratterebbe di ordinare nuovi "Leclerc", ma solo di rendere intercambiabili, cosa a quanto pare fattibile, in modo veloce e facile, la torretta con il cannone da 120, con quella con il cannone da 40.

 

 

Quindi non si renderebbe disponibile un vano posteriore per trasportare una squadra di soldati, rendendo alquanto dubbia l'utilità di un mezzo di questo tipo.

[madmike]

Infatti, un BMP-T moderno e più corazzato, non un BTR-T o un Namer-Achzarit che potrebbe avere una certa logica. Di un mezzo 'da ricognizione' del genere non capisco proprio l'uso, fermo restando che l'Armee ha un concetto di ricognizione molto simile al nostro (amx-10Rc / Vbl vs Centauro / Puma 4x4) quindi un oggetto del genere significherebbe anche un cambio di strategia.

 

Propendo ancora per l'esercizio di stile....

[picpus]

Vantaggi: modularità e aerotrasportabilità dello scafo da 30 t. (privo di torretta e corazzatura aggiuntiva, ambedue installabili in zona d'operazioni).

[Ospite intruder]

Vantaggi: modularità e aerotrasportabilità dello scafo da 30 t. (privo di torretta e corazzatura aggiuntiva, ambedue installabili in zona d'operazioni).

 

 

Aviotrasportabilità su un 400M che pare sempre più di là da venire, temo.

[madmike]

30 t di scafo mi paiono pochini... e comunque credo che per un MBT si noleggi sempre un Antonov, a scanso di equivoci, o si usi il 'metodo Centauro'...

[Ospite intruder]

30 t di scafo mi paiono pochini... e comunque credo che per un MBT si noleggi sempre un Antonov, a scanso di equivoci, o si usi il 'metodo Centauro'...

 

 

O, peggio, si decida di comprare il C-17 (ogni tanto si sente parlare di un interesse francese per la macchina, visti i problemi col 400M).

[mazzino90]

secondo me rimane un mezzo assurdo, è troppo grosso per essere solo un mezzo ricognitivo, senza nemmeno un vano per altri soldati. Poi va bhé, la protezione sarà anche ottima, ma dubito che

1 solo questo lo renderebbe un ottimo mezzo, anche se la cosa è importantissima, non lo nego;

2 la torretta con cannone da 40 mm sia più utile/versatile di un cannone da 120, (anche se quest'ultimo potrebbe avere problemi di brandeggio rispetto alla prima)

 

ora invece rischio un piccolo OT per chiedere: che differenza passa in termini di utilizzo in battaglia asimmetrica, tra un cannoncino da 20/25 mm con uno da 40 mm?

[la saetta]

secondo me rimane un mezzo assurdo, è troppo grosso per essere solo un mezzo ricognitivo, senza nemmeno un vano per altri soldati. Poi va bhé, la protezione sarà anche ottima, ma dubito che

1 solo questo lo renderebbe un ottimo mezzo, anche se la cosa è importantissima, non lo nego;

2 la torretta con cannone da 40 mm sia più utile/versatile di un cannone da 120, (anche se quest'ultimo potrebbe avere problemi di brandeggio rispetto alla prima)

 

ora invece rischio un piccolo OT per chiedere: che differenza passa in termini di utilizzo in battaglia asimmetrica, tra un cannoncino da 20/25 mm con uno da 40 mm?

salve

penso che il 40 mm sia preferibile per la maggior varietà di munizionamento

[alligator]

Il mezzo per quanto definibile assurdo, in realtà potrebbe avere la sua valenza nel caso di conflitti "asimmetrici ".

Il primo e principale atout deriva proprio dal calibro 40 con cui è armato . Tale munizionamento è sicuramente piu' flessibile di un 25 e piu' gestibile e quindi versatile del classico 120 sopprattutto se sparato da un'arma che disponga di una certa cadenza di tiro.

Permetterebbe infatti di di rispondere al fuoco di una eventuale imboscata rovesciando sugli aggressori un' inferno di schegge senza rischiare penetrazioni e distruzioni eccessive che si avrebbero con l'uso del 120.

Ai tempi dell'invasione sovietica in Afganistan i Mujadin temevano particolarmente il tiro dei semoventi binati da 57 che i russi utilizzavano per la scorta dei convogli anche perchè potevano attingere facilmente anche postazioni soprelevate.

Altre caratteristiche positive potrebbero essere la potenza del motore Hiperbar e le conseguenti prestazioni, nonchè la protezione. Di contro il peso elevato con tutto quello che ne consegue.

Comunque bisogna dare atto ai francesi di buona inventiva.

[mazzino90]

Sul fatto che abbiano avuto almeno un poco di inventiva concordo pienamente, non credo sia facile avere nuove idee del genere. Comunque resto del parere che un veicolo del genere non avrebbe molto futuro, perchè potrebbe anche andar bene per la lotta al terrorismo, ma i veicoli come il nostro freccia o i bradley, per combattere gli insorgenti si sono dimostrati comunque utili e versatili, ovvio non hanno la stessa protezione del T40, che del resto rimane la sua più grande dote insieme all'armamento da 40 mm.

 

riassumendo bell'idea, ma troppo costosa per il ruolo che poi effettivamente svolgerebbe, questo almeno secondo me.

[pandur]

riassumendo bell'idea, ma troppo costosa per il ruolo che poi effettivamente svolgerebbe, questo almeno secondo me.

 

questo è probabile, ma non inficia di certo l'utilità del mezzo.

 

provate a pensarci, se voleste un mezzo di scorta, cosa preferireste: un (ad esempio) dardo o un T40? posto ovviamente che i mbt non sono disponibili per cose del genere, non siamo certo l'armata rossa...