Taiwan - Difesa antiaerea, antimissili e possibili scenari

[Balthasar]

E invece sì!!!

Conta che potrebbero iniziare con una salva di cruise mista agli SRBM (oltre 500, quasi tutti puntati su Formosa)

Poi verrebbero i caccia (oltre 1000 se vanno al risparmio di forze...) ed i bombardieri (tra Q-5, H-5 ed H-6 si arriva sotto i 1500), che saranno quello che saranno, ma impegneranno la difesa aerea di Taiwan e distrarranno la caccia nemica dagli aerei da combattimento aria-aria della RPC

In questo caso, quindi, non è plausibile che gli F-16 o i Mirage 2000 vengano utilizzati per scopi come attacco antinave o bombardamento (hanno già abbastanza grane nel cielo), e la marina cinese avrebbe via libera (le FAC di Taiwan verrebbero spazzate via dal numero esponenziale di elicotteri di esercito e marina e dalle FAC cinesi che sono oltre 220, senza contare le motosiluranti che sono 150 ed i pattugliatori che sono ancora di più)pe coprire l'aeronautica con i SAM e contrastare l'artiglieria con un nutrito fuoco navale controcosta

Al che basterebbero i PT-76 per aprire una testa di ponte (senza contare i reparti speciali, che verrebbero infiltrati dietro le linee nemiche, gli elisbarchi ed i reparti di paracadutisti, in grado di lanciare anche piccoli mezzi cingolati)

Inoltre, se per i piloti ed il loro "riutilizzo" ,Taiwan ha la meglio, per le piste delle basi aeree vale il contrario: una base, un deposito munizioni (importantissime perchè i cinesi sono tanti...), un sito radar e quant'altro di Taiwan, una volta distrutti non possono essere riutilizzati, mentre la Cina,nel caso in cui i loro nemici avessero intenzione di bombardarne il territorio (per poi non fare più ritorno dato che le loro piste sarebbero bombardate), avrebbe altre strutture nell'interno su cui contare....

 

Inoltre come un Type 98 mette piede sull'isola, dubito che ci sia molto da fare per gli MBT nemici (che sono molto più vulnerabili ai mssili controcarro delle loro controparti)

Questo è il mio pensiero

[Dominus]

Guarda attualmente una invasione aereonavale a Taiwan si trasformerebbe in un anticipazione della caccia alle anatre....

[skettles]

se taiwan a veramente tutti i mezzi che dice gianni per i cinesi sarà un vero osso duro

[Leviathan]

Balthazar ha visto giusto per me.

coi i missili balistici i cinesipotrebbero fare fuori gli aereoporti militari subito, neutralizzando la loro aereounautica e il gioco e fatto.

Oltre a reparti scielti potrebbero paracadutare una divisione di paracadutisti (se c'è 'hanno).

se gli americani non intervengono un'isoletta cosi cadrebbe dopo 2 giorni di combattimento.

 

Quanto dista Taiwan dalla costa?

se meno di 100 KM si può persino usare l'artiglieria a razzo che i cinesi avranno sicuramente...

[Balthasar]

Balthazar ha visto giusto per me.

coi i missili balistici i cinesipotrebbero fare fuori gli aereoporti militari subito, neutralizzando la loro aereounautica e il gioco e fatto.

Oltre a reparti scielti potrebbero paracadutare una divisione di paracadutisti (se c'è 'hanno).

se gli americani non intervengono un'isoletta cosi cadrebbe dopo 2 giorni di combattimento.

 

Quanto dista Taiwan dalla costa?

se meno di 100 KM si può persino usare l'artiglieria a razzo che i cinesi avranno sicuramente...

Concordo pienamente!! ma vi rendete conto che persino gli elicotteri non avrebbero bisogno di basi avanzate, tanto è vicina l'isola!!Il tiro al bersaglio lo fanno i cinesi (l'F-16 regge il Flanker solo nel ravvicinato, a patto che il Flanker non l'abbia già buttato giù)

[-{-Legolas-}-]

Mah...teniamo a mente che di solito, in una guerra, conviene usare tali e tante forze, in proprorzione all'entità del nemico.

 

Regola d'oro.

 

Se i Cinesi strafanno e ammassano truppe per chiudere le cose in 2 giorni, gli americani li sgamano e avvertono Taiwan, e qui la partita si scalda all'ONU. Vuoi mettere il casino che non fa su Taiwan.

 

Se invece si affidano alla regola, entra in gioco lo scenario di Gianni, Taiwan regge, anche perchè da dietro, arrivano i rifornimenti. Hai voglia ad imporre un blocco, con che diritto poi.

 

Se i Cinesi partono sottotono, bhè.... fanno flop, si capisce, Taiwan è come un piragna, piccolo e morde.

[Leviathan]

apparte che taiwan non è riconosciuta dall' ONU.

ma se non si fanno sgamare? i Flaker a quella distanza vedono i caccia nemici (secondo la scheda tecnica) e Taiwan non ha gli stealth.

6 mesi fa la cina ha dichiarato che l'esecito regolare deve tenersi pronto a questo scontro.

sono vicini e Taiwan è piccola

[-{-Legolas-}-]

apparte che taiwan non è riconosciuta dall' ONU.

ma se non si fanno sgamare? i Flaker a quella distanza vedono i caccia nemici (secondo la scheda tecnica) e Taiwan non ha gli stealth.

6 mesi fa la cina ha dichiarato che l'esecito regolare deve tenersi pronto a questo scontro.

sono vicini e Taiwan è piccola

E' vero Taiwan non è riconosciuta in sede ONU, ma ci sono i mezzi per portare al consiglio interrogazioni e pressioni al governo cinese per i fatti interni come "l'invasione" di una regione.

 

Non ho capito l'altra considerazione: se i cinesi mettono carri e uomini su navi e arerei, vuoi che non li sgama nessuno?

Modificato 15 Gennaio 2006 da -{-Legolas-}-

[Leviathan]

parlavo della possibilta di un'attacco a sorpresa

[Leviathan]

parlavo della possibilta di un'attacco a sorpresa.

Magari durante un'attacco Taiwan potrebbe persino scegliere di non opporre resistenza per non venir rasa al suolo.

[Balthasar]

Mah...teniamo a mente che di solito, in una guerra, conviene usare tali e tante forze, in proprorzione all'entità del nemico.

 

Regola d'oro.

 

Se i Cinesi strafanno e ammassano truppe per chiudere le cose in 2 giorni, gli americani li sgamano e avvertono Taiwan, e qui la partita si scalda all'ONU. Vuoi mettere il casino che non fa su Taiwan.

 

Se invece si affidano alla regola, entra in gioco lo scenario di Gianni, Taiwan regge, anche perchè da dietro, arrivano i rifornimenti. Hai voglia ad imporre un blocco, con che diritto poi.

 

Se i Cinesi partono sottotono, bhè.... fanno flop, si capisce, Taiwan è come un piragna, piccolo e morde.

Il discorso è limitato al confronto Cina-Taiwan...se poi allarghiamo il contesto (rendendolo più realistico) è ovvio che un eventuale invasione diverrebbe più difficile.

Quanto al blocco navale, con tuti quei sottomarini e quei posamine, non vedo difficoltà ad effettuarlo (e poi se vengono bombardate le linee di comunicazione con cosa li trasporti i rifornimenti, con la telecinesi?)

[GhostOnGripen]

Mah...teniamo a mente che di solito, in una guerra, conviene usare tali e tante forze, in proprorzione all'entità del nemico.

 

Regola d'oro.

 

Se i Cinesi strafanno e ammassano truppe per chiudere le cose in 2 giorni, gli americani li sgamano e avvertono Taiwan, e qui la partita si scalda all'ONU. Vuoi mettere il casino che non fa su Taiwan.

 

Se invece si affidano alla regola, entra in gioco lo scenario di Gianni, Taiwan regge, anche perchè da dietro, arrivano i rifornimenti. Hai voglia ad imporre un blocco, con che diritto poi.

 

Se i Cinesi partono sottotono, bhè.... fanno flop, si capisce, Taiwan è come un piragna, piccolo e morde.

Il discorso è limitato al confronto Cina-Taiwan...se poi allarghiamo il contesto (rendendolo più realistico) è ovvio che un eventuale invasione diverrebbe più difficile.

Quanto al blocco navale, con tuti quei sottomarini e quei posamine, non vedo difficoltà ad effettuarlo (e poi se vengono bombardate le linee di comunicazione con cosa li trasporti i rifornimenti, con la telecinesi?)

Secondo me la cina non è assolutamente in grado di portare a termine un'operazione del genere.. e il numero non significa per forza la vittoria..

 

Basta pensare a Israele e alla storia recente..

[-{-Legolas-}-]

Secondo me la cina non è assolutamente in grado di portare a termine un'operazione del genere.. e il numero non significa per forza la vittoria..

 

Basta pensare a Israele e alla storia recente..

Anche secondo me, per quello o fanno gli esagerati, o cadono nello scenario di Gianni o fanno flop.

 

Naturalmente ipoteticamente.

Modificato 15 Gennaio 2006 da -{-Legolas-}-

[Dominus]

parlavo della possibilta di un'attacco a sorpresa.

Magari durante un'attacco Taiwan potrebbe persino scegliere di non opporre resistenza per non venir rasa al suolo.

I Taiwanesi non si lascerebbero mai invadere, secondo me alla fine la situazione si risolverà con un' annessione parziale, come ad Hong Kong, anche se credo sarebbe un errore.

[Balthasar]

Mah...teniamo a mente che di solito, in una guerra, conviene usare tali e tante forze, in proprorzione all'entità del nemico.

 

Regola d'oro.

 

Se i Cinesi strafanno e ammassano truppe per chiudere le cose in 2 giorni, gli americani li sgamano e avvertono Taiwan, e qui la partita si scalda all'ONU. Vuoi mettere il casino che non fa su Taiwan.

 

Se invece si affidano alla regola, entra in gioco lo scenario di Gianni, Taiwan regge, anche perchè da dietro, arrivano i rifornimenti. Hai voglia ad imporre un blocco, con che diritto poi.

 

Se i Cinesi partono sottotono, bhè.... fanno flop, si capisce, Taiwan è come un piragna, piccolo e morde.

Il discorso è limitato al confronto Cina-Taiwan...se poi allarghiamo il contesto (rendendolo più realistico) è ovvio che un eventuale invasione diverrebbe più difficile.

Quanto al blocco navale, con tuti quei sottomarini e quei posamine, non vedo difficoltà ad effettuarlo (e poi se vengono bombardate le linee di comunicazione con cosa li trasporti i rifornimenti, con la telecinesi?)

Secondo me la cina non è assolutamente in grado di portare a termine un'operazione del genere.. e il numero non significa per forza la vittoria..

 

Basta pensare a Israele e alla storia recente..

Di certo i piloti di Taiwan non hanno l'addestramento, l'esperienza e gli equipaggiamenti tecnologicamente superiori dell'aeronautica israeliana: sono due casi completamente differenti, ed un paragone è fuori luogo.

Inoltre, per pianificare un attacco da condurre a pochi chilometri dal proprio territorio, in superiorità numerica, da tempo pianificato e con un leggero fattore sorpresa non mi sembra che bisogni essere dei geni in strategia, e credo che le alte sfere cinesi abbiano il bagaglio di conoscenza necessarie per fare una cosa del genere...tra l'altro bisogna smettere di sottovalutare il nemico: i cinesi, come dimostrato dagli ultimi 10 anni, apprendono in fretta, hanno un forte spirito di sacrificio,sono indottrinatissimi e hanno una forte coesione gli uni con gli altri; infine in un eventuale assalto a Formosa non manderebbero di certo le unità assegnate alla difesa territoriale, ma bensì le "punte di diamante" delle proprie forze.

inoltre, se io dovessi effettuare un attacco, farei addestrare le truppe costantemente, e a parte i pareri degli analisti occidentali (che comunque fanno ipotesi), è molto probabile che alcuni reparti d'elite siano ormai quasi allo standard NATO (e Taiwan non è la NATO).

Non bisogna mai sottovalutare il nemico, soprattutto se è numericamente superiore (vedi generale Custer a Little big horn oppure i giapponesi dopo Pearl Harbor)

[Dominus]

I cinesi non hanno truppe addestrate a livello NATO, mentre l'addestramento dei Taiwanesi, almeno dei regolari, è a livello occidentale.

Poi il paragone con gli Israeliani non regge, difendere un isola è totalmente diverso che difendere uno stato desertico, in ogni caso la Cina non ha le necessarie capacità anfibie per invadere Formosa.

[typhoon]

Secondo me i paesi che si affacciano completamente o quasi completamente sul mare con anche l'Italia sono fortunati per invaderli si deve avere la disponibilità di una imponente forza da sbarco, di unità antinave e antiaeree e di caccia per avere il controllo dello spazio aereo, è poche nazioni possono fare questo.

[Gianni065]

La distanza tra Cina e Taiwan che ho indicato è relativa a quella tra la costa cinese e le isole Pescadores, diciamo che la distanza fino all'isola di Taiwan vera e propria è di 150 km circa.

 

Comunque, a prescindere da qualsiasi considerazione circa l'impiego delle forze, dove ognuno può dire la sua ma la realtà gioca spesso brutti scherzi, tengo a ricordare che Taiwan ha una popolazione di quasi 25 milioni di persone, di cui quasi 5 milioni sono maschi tra i 19 ed i 49 anni abili alle armi (tutti hanno fatto il servizio militare di leva).

Poi bisogna aggiungere le donne...

 

E non credo che la Cina possa sbarcare 1 o 2 milioni di soldati...

 

=======

 

Per Balthasar:

(e poi se vengono bombardate le linee di comunicazione con cosa li trasporti i rifornimenti, con la telecinesi?)

 

Cosa bombardi? L'acqua del mare?

[Balthasar]

Per Gianni: come "linee di comunicazione"

mi riferisco a ponti, strade,autostrade,ferrovie,porti e aeroporti,piste d'atterraggio improvvisate ed eliporti.

 

Quanto alle capacità anfibie della Cina, mi riferisco ai 60 000 fanti di marina ed alle loro attrezzature:

-6 navi da carico militari ( di cui una convertita in nave ospedale) classe Quiongsha, ognuna con una capacità di 400 soldati o 350 otnnellate di materiali

-30 LCAC leggeri Type 724, con una capacità di 10 fanti ognuno

-40 LCU Type 067, con una capacità di oltre 45 tonnellate ( un MBT o due veicoli leggeri); un ulteriore quantitativo di LCU è messo in riserva o utilizzato per altri scopi

-8-10 LCU Type 068/069 con una capacutà di un veicolo o di 150 fanti

- ALCUNE CENTINAIA di LCU Type 271 con una capacità di 100 ton di carico

-31 LST tipo 079, con una capacità di 200 ton (5 MBT)

-Un numero imprecisato di LST Type 073-II con una capacità di 250 ton (6MBT)

-Una LST Type 073-III, con la capacità di 250 ton, o 179 fanti ,o 6 MBT, o 12 APC

- 10 LST classe Yuhai, 250 soldati o 2 MBT, con numerose altre in produzione

- 7 Navi sa sbarco classe Yuhan (500 ton di carico)

- 11 navi da sbarco classe Yuting (500 ton, sarebbero 250 fanti+10 MBT per intenderci...)

- è in costruzione la serie 072-III, con capacità superiori alle precedenti (per il momento solo 2 esemplari con un numero imprecisato da produrrè

 

è in contattazione l'acquisto di un numero imprecisato di LCAC classe Zubr

 

Non è stato contato inoltre il numero enorme di barchini da assalto in vetroresina, le navi mercantili che veranno requisite per il trasporto, e tutto il naviglio civile in generale che verrebbe utilizzato.

 

Va conteggaita anke la nuova classe di navi da rifornimento e tutte le navi ausiliarie

 

Quanto agli elisbarchi, sono disponibili:

-gli Z-8 (30-39 esemplari), in dotazione all'esercito e alla marina (ognuno con un carico di 38 soldati)

-gli Z-9(150 esemplari), che anche se non sono stati concepiti per gli elisbarchi possono portare 1900 kg di carico appesi al gancio baricentrico(cmq i soldati in cabina si arrangiano ma ci entrano)

-i Ka-28 (vale lo stesso ragionamento degli z-9, 5000 kg appesi al baricentrico)

-un piccolo numero di SA 316 per il trasporto leggero ( 6 fanti)

-(40) Z-11 (5 passeggeri)

-(3) mi-6 da 70 soldati ognuno

-24 S-70C (sì avete letto bene....)

-oltre 200 Mi-17 (24 soldati ognuno)

 

Quanto ai carri anfibi le forze cinesi contano un umero enorme di Type 63 e Type 63A. Questi ultimi sono considerati un duro avversario per carri del tipo M48 o M60

 

Infine bisogna considerare che insieme all'elisbarco e allo sbarco anfibio verrebbero nfiltrati dietro le linee numerosi uomini dei reparti speciali, e verrebbe sferrato un assalto con truppe paracadutiste ( 10 000 uomini con IFV, armi anticarro e veicoli leggeri)

 

I dati parlano,e gli analisti del pentagono ventilano l'ipotesi dell'invasione,il cui esito è secondo me tutt'altro che scontato

 

 

 

la Cina ha una riserva dell'esercito enorme (senza contare un'eventuale coscrizione obbligatoria, alla quale parteciperebbero ben più di 2-3 milioni di persone)

Inoltre un'invaasione tenderebbe a colpire i punti nevralgici senza guerra di logoramento.

Inoltre se non sbaglio, gli USA tengono( anche se con qualche difficoltà), con 120 000 uomini l'Iraq, molto più grande di Taiwan e con 27 000 000 di abitanti più numerosissimi guerriglieri e terroristi stranieri...

[Pumasfuggente]

La distanza tra Cina e Taiwan che ho indicato è relativa a quella tra la costa cinese e le isole Pescadores, diciamo che la distanza fino all'isola di Taiwan vera e propria è di 150 km circa.

 

Comunque, a prescindere da qualsiasi considerazione circa l'impiego delle forze, dove ognuno può dire la sua ma la realtà gioca spesso brutti scherzi, tengo a ricordare che Taiwan ha una popolazione di quasi 25 milioni di persone, di cui quasi 5 milioni sono maschi tra i 19 ed i 49 anni abili alle armi (tutti hanno fatto il servizio militare di leva).

Poi bisogna aggiungere le donne...

 

E non credo che la Cina possa sbarcare 1 o 2 milioni di soldati...

 

 

Taiwan potrà avere anche una popolazione di 25 milioni di abitanti, e 5 milioni teoricamente da arruolare per combattere, ma bisogna considerare varie cose: prima di tutto quanto potrà reggere taiwan arruolando gran parte della sua forza lavoro, in secondo luogo cosa è una popolazione di 25 milioni di individui contro un miliardo e duecento milioni di individui, terzo, usando piu o meno la proporzione che hai usato tu la cina potrebbe avere circa 200 milioni di individui arruorabili per combattere, senza contare la schiacciante superiorità numerica negli aerei , elicotteri, navi, sommergibili, carri aramti ecc. per me un conflitto limitato alla cina e a taiwan non avrebe storia anzi penso che taiwan si arrenderebbe senza combattere in cambio di una parziale annessione come quella di hong kong perchè anche se la cina non potesse sbarcare un milione di soldati ,cosa che non credo perchè data la poca distanza si possono anche aereotrasportare, con la schiacciante superiorià aerea ridurrebbero taiwan allo stremo e poi "passeggerebbero" con i soldati sull'isola

[Maverick1990]

si ma tu non puoi far sbarcare 200 milioni di soldati in un isoletta, soprattutto se devi trasportarle via mare.....

[Dominus]

I Cinesi con quelle ridicole capacità anfibie possono avere, permettetemi la citazione, mille milioni di soldati ma se non li possono portare al di là dello stretto non vedo cosa possano servirgli!

Calcolate che se Taiwan circoscrivesse i 5 milioni di uomini abili alle armi avrebbe truppe migliori della maggior parte di quelle cinesi!

Poi con gli LCAC, con i Barchini e con i carri anfibi non ci puoi superare un braccio di mare del genere, servono le navi anfibie per portarli sotto costa!

Anche gli Elicotteri e gli aerei per lanciare i paracadutisti farebbero la fine delle anatre nella stagione di caccia con la difesa aerea Taiwanese.

L'unica opzione per vincere la guerra da parte cinese sta nell'usare le Nuke, opzione quantomai inutilizzabile aggiungo.

[dread]

qui si sta dimenticando che taiwan non deve resistere per sempre, ma solo per il tempo necessario in modo che arrivi l'US Navy e compagnia bella

[Leviathan]

se gli usa interviene.

in ogni caso mi mantengo fedele alle idee di Balthazar anche se gianni solitamente ha sempre ragione...

[dread]

gli USA hanno un patto con taiwan, intervenire in caso di attacco cinese, e credo che interverebbero anche senza patto, sarebbe l'occasione per abbassare la cresta ai cinesi, e loro lo sanno