F-22 Raptor - discussione ufficiale

[-{-Legolas-}-]

Ma assolutamente no!!

 

Anzi, se rileggi i miei post, non ho MAI messo in dubbio l'aereo, salvo citare uno che ci vola, che parla di autonomia.

 

La cosa che vorrei capire (e infatti me lo domando, non sono affermazioni) è PERCHE', dopo averlo modificato per aria-suolo (cosa non prevista dalle specifiche originarie) non lo sia mai utilizzato, e nemmeno testato: cosa che gli americani fanno con TUTTI i loro mezzi.

 

E il consumo di benzina, o i soldi per spostare 200 persone, mi paiono assolutamente irrilevanti.

 

Tutto qui: ma è tutto scritto....

Se ti riferisci a esercitazioni, certo che è stato messo alla prova, durante la Combat Hammer del 2012 ad esempio.

 

Operational F-22 drops GBU.

[madmike]

Ma no Legolas, esercitazioni ne ha fatte a pacchi.

 

Ripeto: è L'UNICO aereo USAF a non essere MAI stato usato, e manco tentato di, in combattimento.

 

Insolito, diciamo. Poi magari non vuole dire nulla, ma visto che anche nel report se ne parla, boh. Sarebbe interessante capirne di più.

[-{-Legolas-}-]

Ma no Legolas, esercitazioni ne ha fatte a pacchi.

 

Ripeto: è L'UNICO aereo USAF a non essere MAI stato usato, e manco tentato di, in combattimento.

 

Insolito, diciamo. Poi magari non vuole dire nulla, ma visto che anche nel report se ne parla, boh. Sarebbe interessante capirne di più.

Neanche lo F-14 è stato mai usato in combattimento, finchè un bel giorno, una coppia di F-14 ha avuto "Weapons Hot" sul Golfo della Sirte abbattendo due Su-22.

 

Potrebbe accadere, che mentre lo F-22 si trova in missione di scorta HVAAE (High Valuable Air Asset Escort) di un Drone vicino all'Iran, un F-4 tenti l'intercettazione salvo poi battersela a gambe a 16nm dal velivolo.

 

Qualcuno connette il fatto con la presenza degli F-22 negli UAE, qualcuno dice che sono stati gli F-18 della Stennis.

 

Fatto stà che l'F-22 è un assetto tutto particolare, spenderlo in missione dove un F-15 va altrettanto bene, mi sembra sprecato, non tanto per le prestazioni, ma perchè dove c'è una portaerei o un dispiegamento USA, c'è sempre anche una miriade di piattaforme d'intelligence russe, cinesi, iraniane, che registrano tutto quello che passa dall'etere, e sinceramente mi darebbe fastidio sapere che dati sul traffico elettromagnetico del Raptor vengano studiati per cavarne qualche segreto.

 

Questa è una mia interpretazione che non è supportata da fatti, ma da "sensazioni".

Modificato 3 Settembre 2013 da -{-Legolas-}-

[madmike]

ah sarà così. Si vede che col B2 (....) non si sono posti il problema.

 

ps: se lo F4 si è 'accorto' dello F22, qualcosa non sta funzionando bene.

Modificato 3 Settembre 2013 da madmike

[-{-Legolas-}-]

ah sarà così. Si vede che col B2 (....) non si sono posti il problema.

Madmike, forse manco il punto e non riesco ad accontentare la tua spettacolare intelligenza, che a un certo punto molla le briglie e diventa ironia, ma se riesci ad evitare di rispondere, invece che rispondere come hai fatto adesso, fai un piacere.

 

Grazie della collaborazione.

[madmike]

Legolas, spero che tu stia scherzando. Ho posto una domanda (alla quale non è necessario rispondere, peraltro) e mi hai tirato fuori la solfa di tre giorni, con l'aggiunta di un F4 iraniano, vecchio di 40 anni, che sarebbe stato 'spaventato' dallo F22 (forse), che non avrebbe manco dovuto vedere.

 

Ma davvero è una discussion seria.?

Poi si: la chiudiamo qua.

[-{-Legolas-}-]

Poi si: la chiudiamo qua.

Morta li.

 

Allora, le critiche ai programmi sono cicliche, come i programmi stessi, tra cui la faccenda che è nuovo e non è stato mai usato. Come fu a suo tempo per il B-2:"... è in servizio da nove anni, non lo usiamo mai...", stessa cosa che viene imputata allo F-22 ora.

Unproven in War, B-2 May Miss Iraq

[holmes7]

ah sarà così. Si vede che col B2 (....) non si sono posti il problema.

 

ps: se lo F4 si è 'accorto' dello F22, qualcosa non sta funzionando bene.

 

 

L'F22 e' stato schierato in turni di servizio operativo nel pacifico e in medio oriente ed ha partecipato a molte esercitazione Red Flag.

 

Se fosse un aereo immaturo e non funzionante non avrebbe svolto questi compiti.

[-{-Legolas-}-]

ps: se lo F4 si è 'accorto' dello F22, qualcosa non sta funzionando bene.

 

Iranian F-4 Jets fails to intercept US Predator off IRAN, once again. Scared by F-22 escort?

 

"two F-4 Phantom jets came to about 16 miles from the UAV but broke off pursuit after they were broadcast a warning message by two American planes escorting the Predator."

[madmike]

CHE ERANO?

 

 

(either F-18 Hornets with the CVW 9 embarked on the USS John C. Stennis whose Carrier Strike Group is currently in the U.S. 5th Fleet area of responsibility or F-22 Raptors like those deployed to the UAE)

 

QUANDO COMINCERETE A ESSERE CORRETTI IN QUESTA DISCUSSIONE????.

Modificato 3 Settembre 2013 da madmike

[-{-Legolas-}-]

CHE ERANO?

 

 

(either F-18 Hornets with the CVW 9 embarked on the USS John C. Stennis whose Carrier Strike Group is currently in the U.S. 5th Fleet area of responsibility or F-22 Raptors like those deployed to the UAE)

 

QUANDO COMINCERETE A ESSERE CORRETTI IN QUESTA DISCUSSIONE????.

Non ho capito cosa vuoi dire, spiegati meglio per piacere.

[madmike]

caz*o Legolas, te lo devo anche spiegare?

 

Metti un messaggio dove parla di F22, e nel link dice che non sanno se l'intercettazione è stata fatta da F22 o F18?

 

Ma quando la finiremo di portare cose a metà, o false, a sostegno di discussioni dove non conta avere ragione, ma semplicemente capirne di più?

[holmes7]

Quindi per te l'F4 avrebbe spaventato l'F22A.

 

Le esercitazioni continue alla Red Flag e il dislocamento nelle basi all'estero non sono sufficienti per parlare di un sistema maturo.

[-{-Legolas-}-]

caz*o Legolas, te lo devo anche spiegare?

 

Metti un messaggio dove parla di F22, e nel link dice che non sanno se l'intercettazione è stata fatta da F22 o F18?

 

Ma quando la finiremo di portare cose a metà, o false, a sostegno di discussioni dove non conta avere ragione, ma semplicemente capirne di più?

Questa è la tua spiegazione?

 

Deboluccia e vaga, mi pare.

 

Te l'ho chiesto perchè nel link che hai postato c'è scritto in chiare lettere che 6 F-22 sono stati fotografati sulla Sardegna, di ritorno negli US, mentre altri 6 del 3rd FW che non sono stati fotografati, gli danno il cambio.

 

Allora ti ho chiesto cosa volevi dire, perchè non si capisce -cosa volevi dire con questo- secondo me, è così. Scusa se te l'ho chiesto con educazione.

 

Quanto al mio post, dove c'è scritto che gli F-4 iraniani sono stati allarmati via radio da due caccia americani, è un post che puoi benissimo commentare o meno, ma fallo in toni civili come per tutti gli altri.

E' comunque in informazione, dato che ne l'USAF ne altri hanno trasmesso ai media la notizia del dislocamento, è comunque una notizia giornalistica che sta dicendo che negli UAE ci sono degli F-22, e comunque se non ti piace pensare che degli F-22A siano andati ad intercettare degli aerei iraniani, puoi farti una risata e andare avanti, ma non arrabbiarti, tra l'altro anche nell'articolo che ho citato c'è "leggerezza", come dire, è un'ipotesi:

 

Although dispatching fighter jets to escort drones makes them less vulnerable, it makes also the UAV more visible. Unless the fighter jets providing HVAAE (High Value Air Asset Escort) are F-22 stealth fighters.

[holmes7]

Che degli F22 abbiano "scortato" o stiano "scortando" velivoli UAV mi pare piu probabile rispetto all'ipotesi degli F18 perche la base degli Emirati si trova ben dentro al Golfo e per ragioni di autuonomia e di "loitering" e' piu conveniente ed efficace utilizzare quella piuttosto che un portaerei i cui mezzi vengono lanciati quasi sempre quando si trova fuori dallo stretto di Hormutz. Senza considerare poi che i Predator vengono gestiti da personale dell'USAF.

[-{-Legolas-}-]

Che degli F22 abbiano "scortato" o stiano "scortando" velivoli UAV mi pare piu probabile rispetto all'ipotesi degli F18 perche la base degli Emirati si trova ben dentro al Golfo e per ragioni di autuonomia e di "loitering" e' piu conveniente ed efficace utilizzare quella piuttosto che un portaerei i cui mezzi vengono lanciati quasi sempre quando si trova fuori dallo stretto di Hormutz. Senza considerare poi che i Predator vengono gestiti da personale dell'USAF.

Il che darebbe completezza al loro compito laggiù, oltre che ad essere una brutta gatta da pelare nel caso gli USA volessero davvero usare la forza contro l'Iran.

[madmike]

Beh ora è chiaro, ragazzi: avete informazioni più alla mano del link postato.

 

Li hanno dei dubbi, VOI avete delle certezze, bene così.

 

Che razza di discussione....

[holmes7]

Beh ora è chiaro, ragazzi: avete informazioni più alla mano del link postato.

 

Li hanno dei dubbi, VOI avete delle certezze, bene così.

 

Che razza di discussione....

 

 

L'unica certezza e' che c'erano degli F22 o ci sono ancora nella basi degli Emirati Uniti, se non "funzionavano" o non erano affidabili non li avrebbero fatti uscire dagli Stati Uniti. Questo e' sufficientemente chiaro.

[-{-Legolas-}-]

Beh ora è chiaro, ragazzi: avete informazioni più alla mano del link postato.

 

Li hanno dei dubbi, VOI avete delle certezze, bene così.

 

Che razza di discussione....

 

No madmike, perchè io ho subito messo in chiaro che la mia - è un'ipotesi - ed ho esattamente scritto che :"

Neanche lo F-14 è stato mai usato in combattimento, finchè un bel giorno, una coppia di F-14 ha avuto "Weapons Hot" sul Golfo della Sirte abbattendo due Su-22.

Potrebbe accadere, che mentre lo F-22 si trova in missione di scorta HVAAE (High Valuable Air Asset Escort) di un Drone vicino all'Iran, un F-4 tenti l'intercettazione salvo poi battersela a gambe a 16nm dal velivolo."

 

Cioè stavo serenamente discutendo con te, e con chiunque nel forum voglia unirsi alla discussione, di cosa potrebbe o non potrebbe essere l'impiego dello F-22, facendo un parallelo con lo F-14, magari non azzeccato, ma si parla di medio oriente, si parla di caccia che non ha mai visto il battesimo del fuoco, si parla di pattugliamento, a me è venuto in mente solo quell'episodio, tra l'altro sostenuto da un articolo scritto su internet di cui ho citato la fonte, non è che volessi dire -è così- volevo solo specificare da dove mi è venuta l'idea.

 

Ripeto, è un'ipotesi, se ne parla insieme, non so dov'è che ti sei convinto che io volessi inculcare qualcosa ad alcuno.

 

 

L'unica certezza e' che c'erano degli F22 o ci sono ancora nella basi degli Emirati Uniti, se non "funzionavano" o non erano affidabili non li avrebbero fatti uscire dagli Stati Uniti. Questo e' sufficientemente chiaro.

 

Questo invece è l'unico aspetto della faccenda incontrovertibile: il Raptor è affidabile, anzi -considerato abbastanza affidabile- da volare in aree calde del pianeta e svolgere la sua missione.

Modificato 3 Settembre 2013 da -{-Legolas-}-

[fabio-22raptor]

Ricordavo di aver messo io stesso la foto e il link che parlava del rischieramento ad Al Dhafra (UAE). Ho messo foto e articolo il 16 maggio. Si parlava appunto di un rifornimento di 6 Raptor sulla sardegna a gennaio mentre tornavano in USA, sostituiti da altri 6 di un altra "wing". Se confrontiamo i tempi con quelli dell'articolo di Legolas...........

 

A proposito: grazie Legolas, questa degli F-4 me l'ero persa

[-{-Legolas-}-]

Ricordavo di aver messo io stesso la foto e il link che parlava del rischieramento ad Al Dhafra (UAE). Ho messo foto e articolo il 16 maggio. Si parlava appunto di un rifornimento di 6 Raptor sulla sardegna a gennaio mentre tornavano in USA, sostituiti da altri 6 di un altra "wing". Se confrontiamo i tempi con quelli dell'articolo di Legolas...........

 

A proposito: grazie Legolas, questa degli F-4 me l'ero persa

Ah ecco,mi sembrava che qualcuno avesse già scritto di questo,ma non riuscivo a ricordare,hai fatto bene a specificarlo,quel che è giusto è giusto.Prego.

[Umberto]

Riguardo ad un utilizzo in un teatro operativo, non sarebbe possibile che vengano impiegati in qualche azione sopra la Siria? Probabilmente solo in qualche strike iniziale contro i radar o qualche HVT per poi utilizzare altri aerei in caso di una campagna prolungata.

PS sono solo ipotesi e mie idee, so benissimo che non si sa nemmeno se ci sara un intervento USA e anche che (ufficialmente) non ci sono Raptor nel mediterraneo.

[fabio-22raptor]

I possibili scenari in Siria li stiamo sviscerando nella discussione apposita. Ma per evitarti qualche pagina (che comunque ti consiglio perche' e' davvero interessante) ti dico che si ipotizza uno strike sui centri di controllo e comando grazie ai missili Tomahawk. Se proprio ce ne fosse la necessita' ci stanno gli F-18 della Navy a cui sarebbe delegato il resto. Non a caso la USS Nimitz e' arrivata in zona..

[-{-Legolas-}-]

Sull'episodio riguardante l'intercettazione dei Phantom iraniani ad opera degli F-22 basati negli Emirati Arabi, impegnati nella missione di scorta degli UAV, il Chief of Staff Gen. Mark Welsh si è lanciato in una dichiarazione di conferma.

Simpatica la descrizione che fa:""He [the Raptor pilot] flew under their aircraft [the F-4s] to check out their weapons load without them knowing that he was there, and then pulled up on their left wing and then called them and said 'you really ought to go home'."

Modificato 20 Settembre 2013 da -{-Legolas-}-

[TT-1 Pinto]

Sull'episodio riguardante l'intercettazione dei Phantom iraniani ad opera degli F-22 basati negli Emirati Arabi, impegnati nella missione di scorta degli UAV, il Chief of Staff Gen. Mark Welsh si è lanciato in una dichiarazione di conferma.

Simpatica la descrizione che fa:""He [the Raptor pilot] flew under their aircraft [the F-4s] to check out their weapons load without them knowing that he was there, and then pulled up on their left wing and then called them and said 'you really ought to go home'."

 

Veramente interessante ....