Harrier - Discussione Ufficiale

[Swissmade]

Grazie della risposta scagnietti.

 

Pero forse non mi sono fatto capire,

non e che qui temo che il F35 arrivi tardi,

sono a favore che arrivi e prima possibile ad un buon costo.

 

Qui pero non mi interesso delle traversie del F35, ma dico che F35 non il diretto sostituto del H., e che usare il F35 per lavori che può fare in piena sicurezza il H. non tutti paesi se lo possono permettere.

Pesi come il nostro saranno costretti per motivi di bilancio di centellinare l'uso del F35 e usarlo nelle missioni "importanti".

Questo perché perdite ove non vengano sfruttate a pieno i suoi vantaggi non ce lo potremmo permettere cosi a cuor leggero.

Per questo dico che come mulo da lavoro per il H. lo vedo sensato che stia anche in linea affiancando l'F35.

[Flaggy]

Affiancando l’F-35?

Non credo che una doppia linea costituisca un risparmio e non penso che ‘Harrier possa essere considerato un mulo da lavoro.

La cellula ha dimostrato già di non essere particolarmente robusta e gli AV-8B americani nel passare alla variante Plus (con radar) sono stati letteralmente ricostruiti sostituendo intere porzioni di cellula e oggi per mantenerli si sono acquistati gli Harrier dismessi dai britannici.

I nostri hanno meno ore, ma non saranno eterni.

Non sono poi d’accordo sul fatto che l’F-35 non sia un sostituto adatto.

Lo è nella misura in cui fa tutto ciò per cui è progettato l’Harrier e fa molto meglio ciò per cui l’Harrier non è nato (difesa aerea e missioni da primo giorno).

Noi lo usiamo a copertura della flotta, ma è evidente che sia un ripiego a causa delle non certo brillanti prestazioni, sia dinamiche che dell'avionica di bordo.

In effetti a rendere costoso l’F-35 non è tanto la concezione del velivolo ma la gestione del programma: questo però non ne fa automaticamente un sostituto inadatto e nemmeno deve spingere a cercare le soluzioni future in un velivolo concepito decenni fa. Nella sostanza l’Harrier è al capolinea, sia anagrafico che concettuale e non gli si può chiedere molto di più che tirare avanti finché non arriverà il sostituto.

[Swissmade]

La cellula ha dimostrato già di non essere particolarmente robusta e gli AV-8B americani nel passare alla variante Plus (con radar) sono stati letteralmente ricostruiti sostituendo intere porzioni di cellula e oggi per mantenerli si sono acquistati gli Harrier dismessi dai britannici.

L'idea era proprio che Aermacchi potesse fare un upgrade della cellula per poi vendere questa "competenza" ad altri ...

 

Non sono poi d’accordo sul fatto che l’F-35 non sia un sostituto adatto.

Lo è nella misura in cui fa tutto ciò per cui è progettato l’Harrier e fa molto meglio ciò per cui l’Harrier non è nato (difesa aerea e missioni da primo giorno).

si vero ma ci sono magari missioni in cui non potendo usare la sua sthealtness (a mo di elicottero quasi) ove e vunerabile, ed avendone pochi e cari allora e meglio usare un H, magari downgrade e specializzato a quella parte di missioni ove le peculiarieta del F35 non si riescono a sfruttare.

Esempio. in una missione del genere perdiamo 4 F35B. altre 4 di queste e non abbiamo piu aerei, con una perdita per il contribuente tosta .....

 

Noi lo usiamo a copertura della flotta, ma è evidente che sia un ripiego a causa delle non certo brillanti prestazioni, sia dinamiche che dell'avionica di bordo.

dici l'AV-8B+ ???

 

In effetti a rendere costoso l’F-35 non è tanto la concezione del velivolo ma la gestione del programma: questo però non ne fa automaticamente un sostituto inadatto e nemmeno deve spingere a cercare le soluzioni future in un velivolo concepito decenni fa. Nella sostanza l’Harrier è al capolinea, sia anagrafico che concettuale e non gli si può chiedere molto di più che tirare avanti finché non arriverà il sostituto.

cosa intendi per gestione del programma?

 

by the way, cosa ne pensi di un AW609 Gunship?

[Flaggy]

L'idea era proprio che Aermacchi potesse fare un upgrade della cellula per poi vendere questa "competenza" ad altri ...

Non funziona così... I componenti che hanno raggiunto i limiti della loro vita a fatica vanno sostituiti con altri nuovi e quei pezzi li costruivano attrezzature e linee produttive che ora sono state smantellate.

Aermacchi (che poi è Alenia-Aermacchi) non ha nessuna competenza o tecnologia specifica su quella cellula che ha provveduto solo ad assemblare e costituirsela ora costa un botto in know-how, attrezzature e tempo, senza contare che un programma di upgrade serio non si fa sulla base di 15 aerei sperando di venderlo ad altri, ma al limite si concorda con altri, che al momento sono solo ed esclusivamente americani e spagnoli, che non mi pare siano minimamente interessati a null’altro che tirare avanti il più possibile con i ricambi disponibili.

 

si vero ma ci sono magari missioni in cui non potendo usare la sua sthealtness (a mo di elicottero quasi) ove e vunerabile, ed avendone pochi e cari allora e meglio usare un H, magari downgrade e specializzato a quella parte di missioni ove le peculiarieta del F35 non si riescono a sfruttare.

Ti ho già risposto. Quando gli aerei sono 15-20 (già questo il minimo sensatamente sostenibile) non c'è spazio per tenere in piedi due linee e comunque a nessun pilota piace l'idea di essere a bordo di un aereo spendibile...

E poi perché usare a “mo d’elicottero”uno stealth quando gli elicotteri non ci mancano proprio e magari hanno sotto il muso un bel cannone a far compagnia a 8 missili e qualche razzo? Anche per sganciare una bomba in testa a un talebano un APG-65 e un flir non sono indispensabili, ma sull'Harrier ci sono comunque. L'F-35 è semplicemente un velivolo di nuova generazione, il costo stellare non ne fa un'astronave e continuare a rattoppare velivoli vecchi e posticipare i nuovi non aiuterà certo questi ultimi a costare meno.

 

dici l'AV-8B+ ???

E quale sennò? Ormai tutti gli AV-8B sono in quella configurazione.

 

cosa intendi per gestione del programma?

Intendo che il costo di un mezzo non dipende solo dalle sue caratteristiche (stealth, supersonico, STOVL o con elettronica up to date), ma da quanti velivoli si acquistano, con che cadenza li si acquista, da quali tecnologie e fornitori si utilizzano per realizzare un determinato pezzo e da quante modifiche sono richieste per correggere difetti e immaturità del sistema. Questi aspetti possono far lievitare il costo di molto.

 

by the way, cosa ne pensi di un AW609 Gunship?

Temo che un AW609 militare ti piaccia più di quanto sia lecito. Non è un mezzo militare e mettere blindature, elettronica, una torretta e armamenti appesi su una macchina che non li prevede può dare spiacevoli riflessi sulle prestazioni... Si farebbe prima a mettere l’ala e gli impennaggi su una fusoliera completamente riprogettata e anche così sarebbe un compromesso di dubbia efficacia: l’ala, i motori e i rotori di un velivolo civile come se la caverebbero in un ambiente dove volano tanta sabbia e proiettili?

Modificato 17 Ottobre 2012 da Flaggy

[-{-Legolas-}-]

Si è scoperto chi ha comprato una cellula di Harrier su ebay nel 2007.

 

Tale Neil Banwell, ci ha messo molto del suo per restaurare l'aereo, e con buoni risultati.

 

[TT-1 Pinto]

Il sogno di tanti .... avere un aereo da combattimento in giardino ....

 

.... e c'è chi ne fatto un vero e proprio commercio .... http://www.dailymail.co.uk/news/article-2027297/Cold-War-F-104-Starfighter-jet-sale-25k--garden-ornament.html

[-{-Legolas-}-]

Molto bello questo 104.

 

Buffo che uno dei nostri, venga ridipinto con le coccarde tedesche.

[fabio-22raptor]

Scusate l' OT. Tempo fa' avevo trovato un sito che vendeva cellule di aerei (la maggior parte radiati) .. per caso ne siete a conoscenza? Non lo trovo piu sul web.... sapreste indirizzarmi? Non si sa mai che mi venga in testa di prendere quella dell' F-15

Modificato 3 Ottobre 2013 da fabio-22raptor

[Mustanghino]

se hai uno spazio in giardino grande per metterci un villino, perché no