Bubu Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 Tramite un altro forum guardate ke ho trovato... KLIKKA KUI!!!!!!!! caz*o.... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hollywood Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 Bè cos'é?cioè viene utilizzato come arma o come satellite?domanda scema....... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ŵωλφ Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 (modificato) non ho la minima idea di cosa sia....... o meglio quale sia il suo scopo preciso... Modificato 1 Maggio 2005 da Ŵωλφ Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
JackFlanker Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 E che rub l'é???? Mamma mia sembra uscito fuori dai film di fantascienza!!!! Sono proprio curioso di sentire Gianni a proposito!!!! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Bubu Inviato 1 Maggio 2005 Autore Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 Mi pare ke volevano usarla kome arma o ke so io...ummm..boh...nel forum del link forse ne parlano..avete letto tuttO??? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Maverick1990 Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 sarà qualche progetto russo buono che non è stato portato a termine se è di scopo militare...ci scommetto quello che volete Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Bubu Inviato 1 Maggio 2005 Autore Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 Infatti hai ragione..e ''kaduto'' dopo la ''caduta'' dell union sovietika... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Bubu Inviato 1 Maggio 2005 Autore Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 Pero non kredo fosse buono... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
argonauta Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 è un laser... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hollywood Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 bè però credo che se non sarebbe crollata l'un sov........credo che avrebbe causato un pò di danni se a scopo di attacco..... una frase formulata benissimo devo dire Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Bubu Inviato 1 Maggio 2005 Autore Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 Poko ma sikuro...ma...gianni dove se e kacciato??.. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hollywood Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 infatti,aspettiamo tutti gianni per la sua spiegazione! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gianni065 Inviato 1 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 1 Maggio 2005 Eccomi qua. Scusate ma quand'è festa è festa... Allora parliamo del Polyus, eh? Ricordo bene la vicenda, ma bisogna partire un po' indietro. Nel 1983 il Presidente americano Ronald Reagan fece il suo famoso discorso in cui annunciava che gli americani avrebbero realizzato uno "Scudo Spaziale". Inziava così il programma SDI (Iniziativa di Difesa Strategica) passato alla storia con i nomi di Scudo Spaziale, o Guerre Spaziali, o Guerre Stellari (la fantasia dei giornalista è infinita). Il progetto di Reagan era di dotare gli USA di uno scudo costituito da missili antimissile e satelliti antimissili, che avrebbero dovuto intercettare e distruggere tutti i missili nucleari sovietici proteggendo il territorio americano. Era tutto un bluff: il più grosso bluff della storia, e servì per costringere i sovietici a innescare una spaventosa corsa agli armamenti, che nel giro di pochi anni portò l'URSS al collasso economico e alla sua caduta. Infatti Reagan e papa Woytila sono stati i veri grandi artefici della dissoluzione dell'URSS. A riprova di come i sovietici ci cascarono in pieno, c'è proprio il programma Polyus. I Sovietici realizzarono un gigantesco lanciatore, l'ENERGIA, e una stazione spaziale di combattimento (per la verità quest'ultima era ancora meno di un prototipo), chiamata POLYUS. Il Polyus doveva trasportare testate atomiche, con le quali bombardare gli USA dallo spazio, in maniera da aggirare lo scudo antimissile. Per la propria autodifesa, il Poluys doveva anche imbarcare un cannone (convenzionale o laser). Una specie di prototipo fu costruito in fretta e furia, ma per la fretta si usarono componenti presi da altri progetti e non del tutto idonei allo scopo. Il primo lancio, nel 1987, fu un fallimento: l'ENERGIA partì ma non riuscì a mettere in orbita il prototipo del Polyus che finì nell'Oceano, e precisamente nel Sud Pacifico (dove - ma questo è ancora coperto da segreto militare - pare che l'USNavy sia andata a dare un'occhiatina). Travolta dalla crisi del 1989, l'URSS abbandonò per sempre il progetto. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
JackFlanker Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 Ma dai!!!!!!! Pazzesco... incredibile la mossa di Regan!!!! Adesso però non credo sia stato questo evento ad aver fatto cadere economicamente l'URSS Mi sembrerebbe alquanto riduttivo Cmq davvero interessante, soprattutto per l'incredibile risvolto geo-politico che ha comportato. Grazie Gianni, questa sarà sicuramente una di quelle cose che non dimenticherò B) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Ŵωλφ Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 a far cadere l'urss è stata la base della sua economia e il fattore politico economico che caratterizza gli stati del comunismo... ne parlammo mi sembra nella discussione capitalismo e comunismo.... appena trovo il link lo posto... VaLe Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Bubu Inviato 2 Maggio 2005 Autore Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 Uaoo..grazie gianni!! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hollywood Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 Grazie gianni sei sempre esauriente nelle risposte! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gianni065 Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 L'URSS era economicamente instabile, ma ci voleva la spinta giusta per farla crollare. Questa spinta venne da due fattori: da un lato l'impossibilità di sostenere la nuova corsa agli armamenti con gli USA (proprio il Polyus, ad esempio, quando i militari chiesero l'autorizzazione a Gorbaciov di costruire il secondo prototipo, il presidente la negò: egli ormai convinto che l'URSS non poteva spuntarla) e in particolare la consapevolezza che lo strumento strategico stava per essere compromesso (oltre allo scudo stellare, Reagan mise in campo una serie di programmi militari di cui oggi vediamo ancora i risultati. Pensate che la sola US Navy raggiunse un numero di navi doppio rispetto a quello odierno). dall'altro la crepa aperta nel Patto di Varsavia dal Papa attraverso la Polonia. Perchè pensate abbiano tentato di ucciderlo? I due fattori si rafforzarono a vicenda: l'URSS fiaccata e rassegnata, i popoli assogettati che vedevano nella sua debolezza la possibilità di farcela, e fu la fine. L'economia sovietica era vulnerabile, verissimo. Ma occorsero due-tre frecce per uccidere l'orso. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Hollywood Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 grande gianni!!!!!!!ma come fai a ricordarti tutte queste cose? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Maverick1990 Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 Strano però, questa cosda non l'ho mai studiata in storia, eppure è uno dei fattori cruciali che riguardano la guerra fredda, c'è la mossa del presidente regan ( è ancora vivo? ) fu veramente geniale, anche se poteva essere un arma a doppio taglio, se l'urss fosse riuscita a mandare nello spazio l'ENERGIA per poi far sparare il Polyus gli U.S.A. e noi ci saremmo trovati nella caccaf fino al collo, adesso la guerra fredda da combattere è quella contro i lterrorismo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
JackFlanker Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 Strano però, questa cosda non l'ho mai studiata in storia, eppure è uno dei fattori cruciali che riguardano la guerra fredda, c'è la mossa del presidente regan ( è ancora vivo? ) fu veramente geniale, anche se poteva essere un arma a doppio taglio, se l'urss fosse riuscita a mandare nello spazio l'ENERGIA per poi far sparare il Polyus gli U.S.A. e noi ci saremmo trovati nella caccaf fino al collo, adesso la guerra fredda da combattere è quella contro i lterrorismo Hai ragione Mav... credo però che gli americani avessero ben studiato la cosa, non sono così sprovveduti!!! E poi sicuramente la scelta oculata del periodo più adatto per prendere quella decisione B) Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
-{-Legolas-}- Inviato 2 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 2 Maggio 2005 Fantastica questa cosa del Polyus, non ne sapevo nulla. Grazie Gianni! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gianni065 Inviato 4 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 4 Maggio 2005 Il Polyus non preoccupava più di tanto gli americani. Se i sovietici fossero riusciti (con uno sforzo immane) a mettere in orbita un Polyus operativo (e ne sarebbero serviti non uno, ma molte decine), gli americani avrebbero semplicemente continuato il bluff dicendo di aver sviluppato un sistema anti-Polyus ! Le cose andarono così: Reagan decise che era ora di riscattare la potenza militare americana e di vincere la guerra fredda. Era il 1983. Appena otto anni prima di era chiuso il triste capitolo del Vietnam, e nel 1979 c'era stato il fallimento del tentativo di liberare gli ostaggi americani in mano agli iraniani. Le due vicende avevano demoralizzato le forze armate americane, e quattro anni di presidenza di Jimmy Carter (il peggior presidente americano: una specie di pacifista che stava demolendo i programmi militari americani) avevano rammollito i militari già demotivati. In quel periodo, gli analisti avevano calcolato che - se gli americani continuavano a ridurre le forze armate, specialmente nell'ambito degli accordi SALT che i sovietici invece non rispettavano o aggiravano - nel 1984 l'URSS avrebbe avuto un margine di superiorità strategica sufficiente a sferrare un attacco nucleare preventivo distruggendo gran parte delle forze nucleari americane prima che potesse esserci una ritorsione. Nel 1983, Reagan (eletto nel 1981) disse subito che era il momento di cambiare pagina. Immediatamente portò il bilancio della difesa a oltre 300 miliardi di dollari (una cifra considerata tabù all'epoca): era oltre il 35% in più in termini reali. Avviò un programma di costruzione di nuove navi (portaerei, unità da battaglia, anfibie, sottomarini ecc...), rivoluzionò la struttura dell'esercito e recuperò programmi che erano stati chiusi (come il bombardiere B-1). E dichiarò la sua sfida dello Scudo Spaziale (che era solo una parte della sfida). Intendiamoci: egli (e pochi altri) sapevano perfettamente che non c'era nè la tecnologia nè il denaro sufficienti a mettere in orbita lo Scudo Spaziale (era una cosa eccezionale: missili antimissile, satelliti killer con raggi laser, satelliti antimissile, veramente roba da fantascienza: sarebbe carino farvi vedere i progetti che furono diffusi). Però le ricerche furono fatte veramente, e anche una serie di test. Da quei programmi, nacquero gli attuali missili anti-missile balistico. Se i Patriot sono riusciti ad intercettare gli SCUD nel 1991, lo si deve grazie alle tecnologie studiate nel corso di quell'incredibile avventura. I sovietici ci cascarono in pieno perchè temevano la tecnologia americana: ricordavano bene la sfida vinta in pochi anni per le missioni sulla Luna. Inoltre, non solo lo Scudo Spaziale impensieriva i sovietici: tra aerei Stealth, bombardieri B-1B armati dei nuovi missili cruise Stealth ACM, portaerei a iosa, incrociatori e cacciatopediniere AEGIS, sottomarini nucleari SEA WOLF, carri armati M-1/Improved, missili AMRAAM, Cruise e Pershing, ecc... ecc... ecc... (tutta roba nata o rinata sotto Reagan) i sovietici non sapevano dove mettere le mani per tentare di recuperare il terreno che stavano perdendo. In più ci si metteva anche lo Scudo Spaziale, la guerra in Afghanistan in cui Reagan non esitò a foraggiare i guerriglieri... per non parlare dei guerriglieri anticomunisti nell'america latina... le invasioni di panama e grenada, il nicaragua, la colombia... quel dannato papa polacco... Mettetevi nei loro panni: entrarono in crisi profonda... Vi ricostruisco un passaggio: Nel 1985 Reagan avvertì Gorbaciov: A Ginevra gli disse: "Non vi permetteremo mai più di superarci. Vi trascineremo in una corsa al riarmo senza badare a spese, e sapete benissimo che non potrete starci dietro. Lo faremo, se non accetterete di trattare un serio disarmo bilaterale" Reagan voleva l'"opzione zero": la totale eliminazione dei missili nucleari dall'europa. Gorbaciov tentennò per un anno, poi nel 1986 gli rispose, a Reykiavik: "Mi sta bene, accetto. Anzi, propongo di eliminare anche tutti gli arsenali strategici, nostri e vostri, e non solo i missili nucleari in Europa. Tutti. Una opzione zero totale. Naturalmente voi vi impegnate a lasciare lo Scudo Spaziale nei vostri laboratori" La mossa di Gorbaciov era micidiale: egli rilanciava. Ma in realtà voleva capire se Reagan bluffava o faceva sul serio con lo Scudo Spaziale. Se lo Scudo Spaziale era reale ed era efficace, la proposta di eliminare i missili strategici non avrebbe interessato Reagan (lo Scudo Spaziale era concepito per distruggere i missili strategici, quelli destinati a colpire gli USA, ma non era previsto un suo spiegamento in Europa, e per questo Reagan insisteva sull'eliminazione dei missili nucleari basati in Europa). Se invece lo Scudo Spaziale era un bluff, Reagan avrebbe accolto a braccia aperte la proposta: eliminare tutti i missili, anche quelli strategici, avrebbe risolto il problema. Reagan ci pensò su, nella sala cadde il silenzio: perla prima volta nella storia della guerra fredda, si era vicini alla totale eliminazione di tutte le armi nucleari. Ma poi Reagan rispose: "Mi spiace. Non posso farlo". Egli aveva capito che la mossa di Gorbaciov era mirata a scoprire il suo bluff, e così si finse così sicuro dell'efficacia dello Scudo Spaziale, da disdegnare un'offerta di quel genere! Reagan non voleva semplicemente il ritiro delle armi nucleari strategiche: voleva il crollo dell'impero sovietico. Non voleva l'uovo oggi, ma la gallina domani. Tutti i giornali riportarono la notizia e criticarono l'atteggiamento intransigente di Reagan, che costrinse Gorbaciov a ritirarsi dalle trattative. Solo nel 1987 Gorbaciov dichiarò di accettare le condizioni americane dell'opzione zero in Europa, e iniziò il suo processo di apertura verso l'occidente, perchè si rendeva conto che ormai l'URSS stava perdendo terreno. E infatti dal 1989 al 1991 l'URSS e il Patto di Varsavia caddero in pezzi, ma grazie all'apertura di Gorbaciov nacque una Russia decisamente più liberale e moderna, amica dell'occidente. I libri di storia non diranno mai queste cose. Difficile concedere - ai tempi d'oggi - il merito di aver liberato il mondo dall'incubo della guerra nucleare totale, a un presidente americanaccio, cowboy, ex attore cinematografico, e apparentemente guerrafondaio. E non dimenticherò mai la frase che Reagan disse alla fine del suo secondo mandato, mentre il muro di berlino cadeva e l'URSS si sgretolava. Un giornalista gli chiese: "La Guerra Fredda è finita. E' contento?" E lui rispose: "La Guerra Fredda non è finita. L'abbiamo vinta." Reagan è morto nel 2004. Gorbaciov lo ha pianto, sinceramente. I due avversari erano diventati amici, si ritrovavano spesso insieme, finchè Reagan non fu colpito dall'Alzheimer. Fece una sua ultima apparizione, nel 2002, se non ricordo male, e salutò tutti. Disse: vi saluto ora, perchè tra qualche giorno sarò solo un vegetale destinato alla morte, e non voglio che mi vediate così. Dimenticavo. Il vicepresidente di Ronald Reagan, era George Bush Senior. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
JackFlanker Inviato 4 Maggio 2005 Segnala Condividi Inviato 4 Maggio 2005 Bellissimo post..... mi hai davvero aperto una nuova visione della Guerra Fredda..... Cavolo dovrebbero davvero insegnartele queste cose a scuola ----- perché non ci fai vedere quei progetti dello scudo spaziale???!!!!! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Bubu Inviato 5 Maggio 2005 Autore Segnala Condividi Inviato 5 Maggio 2005 Bellissimo post..... mi hai davvero aperto una nuova visione della Guerra Fredda.....Cavolo dovrebbero davvero insegnartele queste cose a scuola Posso solo citare te... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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