BBC: Iran ha lanciato suo primo satellite in orbita

[Debugger]

spero che la tua sia solo ironia, altrimenti si tratterebbe di una grave provocazione!

Ciao Folgore,

 

No sul serio, non capisco cosi tanta preoccupazione. Iran ha fatto un passo notevole in avanti è nessuno qui lo vede di un buon occhio.

Guarda che Iran è un paese musulmano molto più civile e educato del resto di Mondo Arabo (a parte della Turchia che un paese turco e che nessuno vuole in EU), io lo preferisco a gran lunga dei regimi wahhabiti del resto. Mi dispiace che Stati Uniti hanno avuto i problemi con Iran in passato, ma questi problemi sono stati ben meritati. Tra altro Iran ha rapporti ottimi con alcuni paesi UE come Germania, Francia e forse Italia.

 

Cordiali saluti,

Debugger.

[Dominus]

Già il fatto che consideri la crisi degli ostaggi come "problema ben meritato" fa capire che razza di persona sei, comunque se il popolo Iraniano è avanzato rispetto al resto del medio oriente il suo governo è composto da pazzi sanguinari rimasti a 10 secoli fa.

Ovviamente per te son bravi e buoni perchè danno fastidio all'occidente, ma non mi aspetto certo da te un giudizio intelligente su libertà e democrazia.

[Debugger]

Già il fatto che consideri la crisi degli ostaggi come "problema ben meritato" fa capire che razza di persona sei, comunque se il popolo Iraniano è avanzato rispetto al resto del medio oriente il suo governo è composto da pazzi sanguinari rimasti a 10 secoli fa.

Ovviamente per te son bravi e buoni perchè danno fastidio all'occidente, ma non mi aspetto certo da te un giudizio intelligente su libertà e democrazia.

Se Stati Uniti non facevano un casino in giro di mondo, non sarebbe successo nulla. Loro sono colpevoli di crimini moolto più gravi. L'incidente con personale della ambasciata, che sono stati stati rilasciate illesi dopo un può, è un incidente minore, ma capisco che stato umiliante per Stati Uniti.

E non concordo assolutamente che la dirigenza Iraniana sono inferiori in alcun modo a quella Occidentale, dopo di tutto il popolo ha il governo che merita.

Saluti,

Debugger.

[Dominus]

E non concordo assolutamente che la dirigenza Iraniana sono inferiori in alcun modo a quella Occidentale, dopo di tutto il popolo ha il governo che merita.

 

beh se tutti i russi fossero come te potrei dire che vi siete meritati tutti gli illuminati governi che si sono succeduti nel vostro paese, dai Romanov a Stalin.

Comunque ti faccio notare che in un paese occidentale anche gli esaltati come te possono tranquillamente dire la loro, mentre in paesi come l'Iran è leggermente differente...

Ti allego un link, ma credo che tu sappia già com'è la situazione ma pur di dare contro all'occidente sorvoli tranquillamente.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_...epublic_of_Iran

[Black Knight]

certo che le buone notizie si spostano alla velocità della luce....

 

 

Evidentemente quell'"EMBARGO" valeva solo per certi paesi....ma forsr non ci si rende conto effettivamente della gravità della situazione!!!

 

tra l'altro la russi che ha perso una guerra contro l'Iran...non vedo che interessi abbia ad appoggiarla....piuttosto dovrebbero esserci dei risentimenti....

 

Leggendo le varie risposte ho appreso che tra non molto ci saranno le elezioni, sommetto che tanto libere non saranno e che al contrario tornerà a vincere quel pagliaccio che c'è già su.....

 

staremo a vedere.....

[Dominus]

Piccola domanda per debugger: quali sarebbero questi terribili crimini occidentali e americani?

[Ospite intruder]

Piccola domanda per debugger: quali sarebbero questi terribili crimini occidentali e americani?

 

Non essere sottomessi alla nuova URSS: un crimine gravissimo.

[Debugger]

Piccola domanda per debugger: quali sarebbero questi terribili crimini occidentali e americani?

Specifico per Iran, da Wikipedia:

From 1952-53, Prime Minister Mohammed Mossadeq who was appointed as Prime Minister by the Shah began a period of rapid power consolidation, centered on Mossadeq’s nationalization of the Anglo-Iranian Oil Company, now British Petroleum. Established by the British in the early 20th century, Anglo-Iranian Oil Company shared profits (85% British-15% Iran), but the company withheld their financial records from the Iranian government. By 1951 Iranian support for nationalization of the AIOC was intense and the Iranian Parliament unanimously agreed to nationalize its holding of, what was at the time, the British Empire’s largest company.

 

The United States and Britain, through a now-admitted covert operation of the Central Intelligence Agency (CIA) called Operation Ajax, conducted from the US Embassy in Tehran, helped organize a coup to overthrow Moussadeq. The operation failed and the Shah fled to Italy. After organizing protests against Mosaddeq, a second operation was successful and the Shah returned from his brief exile.

 

During his reign, the Shah received significant American support, frequently making state visits to the White House and earning praise from numerous American Presidents. The Shah's close ties to Washington and his bold agenda of rapidly Westernizing Iran soon began to infuriate certain segments of the Iranian population, especially the hardline Islamic conservatives.

 

In 2000, U.S. Secretary of State Madeleine Albright apologies for U.S. involvement in the coup.[6]

 

 

Puoi, Iran–Iraq War

 

The United States materially supported Iraq during the Iran–Iraq War, starting around 1982. In 2000, U.S. Secretary of State Madeleine Albright expressed regret for that support.

 

E puoi, di storia recente:

 

Guerra contro Serbia:

...

The proclaimed goal of the NATO operation was summed up by a NATO spokesperson as "Serbs out, peacekeepers in, refugees back". That is, Serbian troops would have to leave Kosovo and be replaced by international peacekeepers to ensure the Albanian refugees could return to their homes. However, the summary had an unfortunate double meaning which caused NATO considerable embarrassment after the war, when over 200,000 Serbs and other non-Albanian minorities fled or were expelled from the province. It was also suggested a small victorious war would help give NATO a new role. Terms like "humanitarian bombing" and "humanitarian war" were employed by the politicians.

...

The campaign was initially designed to destroy Serbian air defences and high-value military targets. Bad weather hindered many sorties in the early stages. NATO had seriously underestimated Milošević's will to resist: few in Brussels thought the campaign would last more than a few days, and although the initial bombardment was more than just a pin-prick, it was nowhere near the concentrated bombardments seen in Baghdad in 1991 and 2003. On the ground, over 300,000 Kosovo Albanians had fled into neighboring Albania and Macedonia, with many thousands more displaced within Kosovo. By April, the United Nations was reporting that 850,000 people — the vast majority of them Albanians — were refugees that fled from Kosovo.

...

The cause of the refugee exodus has been the subject of considerable controversy, not least because it formed the basis of United Nations war crimes charges against Slobodan Milošević and other officials responsible for directing the Kosovo conflict. The Serbian side and its Western supporters claimed the refugee outflows were caused by mass panic in the Kosovo Albanian population, and the exodus was generated principally by fear of NATO bombs.

...

Civilian casualties

 

Human Rights Watch reported between 489 and 528 civilians were killed in the ninety separate incidents in Operation Allied Force. Albanian refugees were among the victims. Almost two thirds (303 to 352) of the total registered civilian deaths occurred in twelve incidents where ten or more civilian deaths were confirmed. Almost half of the incidents resulted from attacks during daylight hours, when civilians could have been expected to be on the roads and bridges or in public buildings.

...

Military casualties

Operation Allied Force inflicted less damage on the Yugoslav military than originally thought due to the use of camouflage, which concealed vehicles and war techniques, and numerous easy-made decoys. Other misdirection techniques were used to disguise military targets. While NATO believed it had destroyed about 120 Serbian tanks during the conflict, only 14 were confirmed destroyed.

 

E, in fine, Iraq "preventive" war. Di quale sapete tutti come stata venduta al pubblico.

 

beh se tutti i russi fossero come te potrei dire che vi siete meritati tutti gli illuminati governi che si sono succeduti nel vostro paese, dai Romanov a Stalin.

Non ho mai detto che i russi sono un popolo di angeli, i problemi che abbiamo avuti nel periodo 1990-2000 siamo meritati appieno. Ho scritto diversi volte nel questo forum che il reale declino della USSR e cominciato dalle anni 50, da rottura con la Cina e a causa di politica trotzkista (espansionista, populista e dogmatica) della PCUS di Hruscev e Brejnev(più moderato, pero).

 

 

Saluti,

Debugger.

Modificato 6 Febbraio 2009 da Debugger

[Dominus]

Nel colpo di stato in Iran si mantenevano le aree d'influenza, erano altri tempi ed era normale.

Mi pare che qualcuno in Ungheria e in Cecoslovacchia, per non parlare di Afghanistan, Polonia e chissà quanti altri paesi ha fatto ben di peggio.

In serbia non accetto queste insinuazioni, c'è stata una guerra dove la NATO e l'America sono intervenute per proteggere i civili massacrati dai vostri alleati, per l'amor di dio antioccidentali quindi si perdona tutto, però vorrei vedere se venissero a casa tua a stuprare le donne, uccidere uomini e bambini e spedirli allegramente nelle fosse comuni.

Ma visto che sono antioccidentali sono santi e i criminali sono coloro che cercano di impedirglielo, decisamente ti riveli sempre più una persona schifosa debugger.

[Debugger]

... decisamente ti riveli sempre più una persona schifosa debugger...

Guarda che tu di me non sai nulla. E' come moderatore, a maggior dovere, dovesse astenersi di insultarmi.

Saluti e buona notte,

Debugger.

[Dominus]

No, però conosco le tue idee, e questa sistematica negazione di crimini ad uso e consumo della tua propaganda ti rende così ai miei occhi.

Se poi la moderazione vuole punirmi per questo può farlo, non intervengo come moderatore ma come semplice utente schifato da certi comportamenti.

[Debugger]

Guarda caso, Obama sta cambiando la tattica al riguarda Iran:

 

Washington to rethink policy within six weeks

...

Amid growing signs that 2009 could be a critical year for diplomacy over Iran, the US informed Russia, China, Britain, France and Germany that it would complete a review of its policy on the Iranian nuclear programme within six weeks.

...

Diplomats said Britain, France and Germany made clear to the US on Wednesday that they would like to see any fresh outreach to Iran taking place before the Iranian presidential election in June, and not afterwards.

 

The Obama administration has not yet formally decided whether to reach out to Iran before June or afterwards. Some US diplomats fear a high profile outreach ahead of the elections could boost Mahmoud Ahmadi-Nejad, Iran’s hardline president.

...

 

Saluti,

Debugger

[Ospite intruder]

Guarda caso, Obama sta cambiando la tattica al riguarda Iran:

 

Washington to rethink policy within six weeks

Saluti,

Debugger

 

 

I contatti c'erano anche durante l'amministrazione Bush, possibile che voi dell'FSB non lo sapeste? Solo adesso sono pubblici, ma se il nanerottolo peloso non cambia atteggiamento, non andranno da nessuna parte.

[Folgore89]

Folgore, per piacere evitiamo di sparare a casaccio su tutti gli iraniani. Io ho conosciuto un'iraniana, e se la vedi va in giro vestita come un'occidentale, va a ballare in discoteca ed è tale e quale una ragazza europea.

 

......

E per colpa di quei pazzi criminali che governano adesso l'Iran non vuole più tornare nel suo paese!

 

OT

 

Rick, ti prego, sono allergico alle paternali moraliste, ed ho una sufficiente esperienza per farne a meno!!!

 

Non ho mai fatto di tutte le erbe un fascio, non rientra nel mio modo di pensare, nè tantomeno mi permetterei mai di accusare gli iraniani o la cultura iraniana di qualcosa... come ho già detto: "E' la cultura DEGLI iraniani che mi preoccupa", e questo non posso negarlo! Indovina per quale ragione la ragazza che conosci non vuole tornare in patria?!? Ti assicuro che vivere lontani dal proprio luogo di origine è difficile, e non basta un governo a condizionare una scelta del genere!!! Magari sarà la cultura e la mentalità della maggior parte della popolazione che la spaventa e la tiene lontana da casa, no??? Beh, comunque sia, è un dato di fatto che dal tuo evolutissimo Iran giungono queste civilissime immagini!... Spero che tu ti sia ricreduto sulla mia posizione!

 

Ecco alcune civilissime esecuzioni di dissidenti al regime:

 

... ed una civilissima manifestazione:

 

A Debugger:

Io non ti conosco, mi dispiace che Dominus usi toni molto aspri con te, e mi astengo da ogni possibile critica sul tuo modo di pensare... ma devi capire che non può essere una bella notizia il fatto che l'Iran, governato da una sanguinosa e subdola dittatura, si sia dotato di vettori a lunga gittata e potenziali armi nucleari o radioattive, nascondendo il tutto dietro la giustificazione della ricerca scientifica! Inoltre ti assicuro che la ragione non sta MAI da una sola parte... quindi magari in futuro potrai evitare toni provocatori e partecipare alle discussioni proponendo, ma non imponendo, le tue opinioni!

Modificato 7 Febbraio 2009 da Folgore89

[Ospite intruder]

Ed ecco i risultati:

 

Scudo antimissili, Biden: Usa andranno avanti

 

 

Parlando ad una conferenza sulla sicurezza a Monaco di Baviera, oggi Biden ha ribadito che il lavoro sulla difesa antimissile continuerà "in consultazione con i nostri alleati Nato e la Russia".

 

"Continueremo ha sviluppare la difesa missilistica per contrastare la crescente capacità iraniana", ha detto.

 

Ivanov ieri, parlando alla stessa conferenza, ha detto che Mosca terrà colloqui sullo scudo con l'amministrazione Obama e che è aperta ad una gestione comune delle minacce con gli Stati Uniti.

 

Biden e Ivanov dovrebbero incontrarsi a Monaco domani.

 

L'ex-presidente Usa George W. Bush aveva firmato accordi lo scorso anno per dispiegare 10 missili intercettori in Polonia e un radar nella Repubblica Ceca. Mosca ha condannato il piano e in risposta vuole piazzare i suoi missili vicino al confine polacco.

 

Il segretario generale della Nato Jaap de Hoop Scheffer ha appoggiato la cooperazione con la Russia sullo scudo.

 

"Penso che una vera cooperazione transatlantica sulla difesa missilistica che includa la Russia sia molto fattibile e obbligherebbe chi vuole minacciare l'Europa con i missili a pensarci due volte", ha aggiunto.

 

Il vicepremier ceco Alexandr Vondra, il cui paese è al semestre di presidenza Ue, sostiene che Usa e i paesi dell'Europa centrale dovrebbero cooperare con la Russa sui piani di dispiego di uno scudo antimissili, ma Mosca che non può porre veti.

 

"E' importante sviluppare il futuro sistema di difesa missilistico", ha detto oggi Vondra alla conferenza, aggiungendo che proteggerebbe i paesi occidentali dalle minacce dal Medio Oriente.

 

"La Russia dovrebbe essere invitata a questa cooperazione ma non deve avere potere di veto su questo", ha aggiunto Vondra.

 

 

http://it.notizie.yahoo.com/4/20090207/tts...to-ca02f96.html

Modificato 7 Febbraio 2009 da intruder

[Dominus]

Folgore quello che intendevo, e penso anche rick, è che in un paese governato da una teocrazia il volere popolare non può essere congruente con le azioni della leadership, a me per esempio gli iraniani, e con questo intendo la maggioranza, non fanno paura, mi spaventano gli ayatollah e la dirigenza di stampo pasdaran che in questo momento li governano, e per questo trovo ancora più grave che qualcuno definisca la loro dirigenza "non inferiore in alcun modo a quella occidentale", anche se tutti i torti non ce l'ha in fondo: è superiore alla nostra dirigenza quando si tratta di lapidare le adultere, impiccare gli apostati o i ragazzini di 13 anni accusati di omosessualità, in questo veramente non ci sono paragoni.

Ma credo che la maggioranza degli Iraniani non li condivida e spero che si sveglino prima che debba intervenire l'occidente.

[Ospite intruder]

In temi di pena capitale e altro, gli ayatollah cavalcano una tigre che scalpita anche in Occidente. Questo per dire che non mi sentirei troppo superiore sotto certi punti di vista.

Modificato 7 Febbraio 2009 da intruder

[Dominus]

In temi di pena capitale e altro, gli ayatollah cavalcano una tigre che scalpita anche in Occidente. Questo per dire che non mi sentirei troppo superiore sotto certi punti di vista.

 

In Europa grazie a dio abbiamo superato questa barbarie, paesi come gli USA che la hanno la applicano solo dopo 3 gradi di giudizio e solo per omicidio aggravato, lì si uccidono le donne che tradiscono i mariti a pietrate (con pietre non troppo grandi per non provocare la morte in uno o due colpi, da codice penale), la gente che cambia religione, ragazzini e quant'altro, e il tutto con processi che chiamare sotto standard è un eufemismo, quindi non esageriamo.

[Ospite intruder]

In Europa grazie a dio abbiamo superato questa barbarie, paesi come gli USA che la hanno la applicano solo dopo 3 gradi di giudizio e solo per omicidio aggravato, lì si uccidono le donne che tradiscono i mariti a pietrate (con pietre non troppo grandi per non provocare la morte in uno o due colpi, da codice penale), la gente che cambia religione, ragazzini e quant'altro, e il tutto con processi che chiamare sotto standard è un eufemismo, quindi non esageriamo.

 

 

Hanno legalizzato il linciaggio: là ammazzano le fedifraghe, qua magari ci si passerebbe sopra, ma su altre cose, se avessimo il loro medesimo governo, no. Quindi non mi sento di dire che noi siamo superiori agli iraniani, lo sono magari le istituzioni, ma non le singole persone o la massa.

[Rick86]

Folgore, Dominus e Intruder mi hanno anticipato la risposta

 

in un paese governato da una teocrazia il volere popolare non può essere congruente con le azioni della leadership, a me per esempio gli iraniani, e con questo intendo la maggioranza, non fanno paura, mi spaventano gli ayatollah e la dirigenza di stampo pasdaran che in questo momento li governano

 

non mi sento di dire che noi siamo superiori agli iraniani, lo sono magari le istituzioni, ma non le singole persone o la massa

[Takumi_Fujiwara]

Hanno legalizzato il linciaggio: là ammazzano le fedifraghe, qua magari ci si passerebbe sopra, ma su altre cose, se avessimo il loro medesimo governo, no. Quindi non mi sento di dire che noi siamo superiori agli iraniani, lo sono magari le istituzioni, ma non le singole persone o la massa.

 

 

Quoto.

[Folgore89]

Folgore, Dominus e Intruder mi hanno anticipato la risposta

 

OT

 

Rick, senza rancore, ma forse non mi sono spiegato bene...

... non ho sparato a zero sugli iraniani e non ho nulla contro di loro... ma non si può considerare alto il livello medio di civilizzazione di quel Paese, così come non è possibile farlo per molti altri Paesi in condizioni simili o peggiori, in quanto la religione esercita un'influenza molto forte sulla parte più ignorante della popolazione - quella che in piazza forma la massa -... non è possibile negare che la loro ignoranza e la cieca obbedienza ai precetti religiosi - quindi alle leggi del governo-farsa che li strumentalizza - li porti a gravi forme di intolleranza ed a delirii di violenza gratuita nei confronti delle diversità, siano essi stranieri, infedeli, occidentali o peccatori.

 

Non capisco perchè ci sia tutto questo buonismo e falso moralismo, quasi a non voler "toccare caino" ... l'Iran ha un governo dalle sembianze di un regime... pensate che se i civilissimi iraniani (intendo sempre la maggior parte della popolazione infatuata dai precetti religiosi, quelli che assistono alle impiccagioni dei dissidenti col sorriso e che godono a bruciare le bandiere degli altri Paesi ) non fossero compiacenti al governo del nano peloso, non avrebbero già provveduto a fare rivolte? Pensate che se la CIA avesse percepito aria di rivoluzione, non si sarebbe già attivata per ribaltare quel cavolo di governo che non fa altro che minacciare il resto del mondo???

 

Se dovete dare risposte moraliste a favore del regime iraniano astenetevi e ne riparliamo quando quel Paese avrà reali capacità offensive... di questo passo non ci vorrà troppo tempo!

 

Fine OT

 

Comunque si parlava - appunto - dello sviluppo dei vettori iraniani...

Modificato 19 Febbraio 2009 da Folgore89

[topgun80]

L'iran è un importante partner commerciale dell'italia, secondo me dovremmo pensare più ai nostri interessi nazionali; gli americani hanno sempre fatto affari sia con le democrazie che con regimi criminali tipo quello di pinochet o dello scià, e noi dovremmo fare lo stesso.

[Ospite intruder]

L'iran è un importante partner commerciale dell'italia, secondo me dovremmo pensare più ai nostri interessi nazionali; gli americani hanno sempre fatto affari sia con le democrazie che con regimi criminali tipo quello di pinochet o dello scià, e noi dovremmo fare lo stesso.

 

Perché, finora cosa pensi che abbiamo fatto?

[topgun80]

Perché, finora cosa pensi che abbiamo fatto?

 

Infatti va benissimo così, continuare con le nostre imprese in Iran, e fingere di starnazzare per fare contenti gli Americani.

Modificato 19 Febbraio 2009 da topgun80