Forza da Sbarco italiana MM - discussione ufficiale

[Dominus]

Sangria se davvero è come dici tu diano il S Marco all'esercito, ma mantenere due reggimenti paralleli con diversa logistica, supporti, comandi ecc. è veramente una cosa assurda mentre i nostri piloti e i nostri soldati non hanno i soldi per l'addestramento.

Capisco che questo parallelismo possa portare dei benefici, ma non ce lo possiamo permettere oggi.

[Sangria]

No, il san marco non può essere organico all'esercito perché ha peculiarità strettamente navali di proiezione dal mare. E dirò di più, il vantaggio sarebbe zero perché comunque bisognerebbe studiare operazioni Joint in quanto le navi da sbarco e i mezzi MTM e gli elicotteri sono della Marina e bisognerebbe comunque ricorrere al COI e a esercitazioni congiunte. Come vedete la soluzione migliore, anzi l'unica, è quella di avere delle joint task forces quando necessario.

 

Va bene così, funziona così, il COI funziona benissimo e se una cosa funziona non la toccare. Ripeto non è parallelismo ma è una politica di impiego JOINT delle forze e, quando ci si mettono pure gli spagnoli, combined.

 

Infatti quando non serve , cioè per la maggior parte del tempo i lagunari sono una specialità dell'Arma di fanteria e vengono impiegati alla stregua dei bersaglieri, degli alpini, dei granatieri perché i lagunari sono PRIMA DI TUTTO fanti e POI truppe anfibie come gli alpini sono prima fanti e poi soldati da montagna.

In caso di bisogno i lagunari e altre unità dell'esercito svolgono una loro attività di integrazione con la marina militare per la proiezione di forza dal mare.

 

 

il san marco, tutti i giorni tutto il giorno, è una forza standing di proiezione dal mare. i marò del san marco sono PRIMA marinai e POI truppe anfibie. GLi ufficiali del san marco, infatti, svolgono i normali comandi navali e gli specialisti brevettati anf non di categoria (SSC, TSC, SSP) svolgono i loro periodi di imbarco alla stregua dei colleghi navali. Il san marco è una forza che fa specificatamente quello e obbedisce al comando in capo della squadra navale, che può disporne in qualsiasi momento per qualsiasi esigenza di forza armata. Il marò del san marco non è un fante e non è integrabile con l'artiglieria e la cavalleria, come invece sono i fanti del "Serenissima", senza un amalgama.

 

Detto in soldoni, il fatto che abbiano la mimetica non fa del marò un fante come quello di avere gli stivali bagnati non fa del lagunare un marò.

 

Ultima ma non meno importante differenza, il "Serenissima" è un reggimento di fanteria meccanizzata, il reggimento "San Marco" è assimilabile ad un reggimento di fanteria anfibia d'assalto.

Modificato 6 Dicembre 2008 da Sangria

[Ospite Spitfire76]

Passerò per Troll, sarò bannato o cancellato... Ma dico solo una cosa... W le Canadian Forces!!! Alla facciazza dei Fucilieri dell'Aria, del RIAM ( o 17 Stm), dei Marò e di tutti ( e tanti) gli altri "orticelli privati"!

 

 

messaggio inutile ed off-topic +10%

Modificato 6 Dicembre 2008 da vorthex

[enrr]

A mio modo di vedere, mantenere la qualifica da sbarco anche per la Serenissima la vedo utile, come vedrei bene anche la qualifica di operare da navi anche per piccole aliquote di piloti di NH-90 (ripiegabili a mano sia sul trave che sul rotore) e A-129, magari quelli solitamente impiegati con i Lagunari

[picpus]

No, il san marco non può essere organico all'esercito perché ha peculiarità strettamente navali di proiezione dal mare. E dirò di più, il vantaggio sarebbe zero perché comunque bisognerebbe studiare operazioni Joint in quanto le navi da sbarco e i mezzi MTM e gli elicotteri sono della Marina e bisognerebbe comunque ricorrere al COI e a esercitazioni congiunte. Come vedete la soluzione migliore, anzi l'unica, è quella di avere delle joint task forces quando necessario.

 

Va bene così, funziona così, il COI funziona benissimo e se una cosa funziona non la toccare. Ripeto non è parallelismo ma è una politica di impiego JOINT delle forze e, quando ci si mettono pure gli spagnoli, combined.

 

Infatti quando non serve , cioè per la maggior parte del tempo i lagunari sono una specialità dell'Arma di fanteria e vengono impiegati alla stregua dei bersaglieri, degli alpini, dei granatieri perché i lagunari sono PRIMA DI TUTTO fanti e POI truppe anfibie come gli alpini sono prima fanti e poi soldati da montagna.

In caso di bisogno i lagunari e altre unità dell'esercito svolgono una loro attività di integrazione con la marina militare per la proiezione di forza dal mare.

il san marco, tutti i giorni tutto il giorno, è una forza standing di proiezione dal mare. i marò del san marco sono PRIMA marinai e POI truppe anfibie. GLi ufficiali del san marco, infatti, svolgono i normali comandi navali e gli specialisti brevettati anf non di categoria (SSC, TSC, SSP) svolgono i loro periodi di imbarco alla stregua dei colleghi navali. Il san marco è una forza che fa specificatamente quello e obbedisce al comando in capo della squadra navale, che può disporne in qualsiasi momento per qualsiasi esigenza di forza armata. Il marò del san marco non è un fante e non è integrabile con l'artiglieria e la cavalleria, come invece sono i fanti del "Serenissima", senza un amalgama.

 

Detto in soldoni, il fatto che abbiano la mimetica non fa del marò un fante come quello di avere gli stivali bagnati non fa del lagunare un marò.

 

Ultima ma non meno importante differenza, il "Serenissima" è un reggimento di fanteria meccanizzata, il reggimento "San Marco" è assimilabile ad un reggimento di fanteria anfibia d'assalto.

Concordo in toto!

 

Mi sembra che la polemica che si sta sviluppando, sia del tutto priva di senso: siamo in presenza del principale, se non l'unico, esempio di vera e propria integrazione interforze (non di duplicato dello stesso tipo di reparti, come qualcuno pensa!) tra le FF.AA. del nostro paese e cosa facciamo? Ci mettiamo a criticarlo!

[Little_Bird]

Ultima ma non meno importante differenza, il "Serenissima" è un reggimento di fanteria meccanizzata, il reggimento "San Marco" è assimilabile ad un reggimento di fanteria anfibia d'assalto.

 

No Sangria, i Lagunari sono fanteria leggera, non meccanizzata.

Sui cingoli ci andavano fino a qualche anno fa, oggi non più.

 

 

Per il resto non continuo a condividere il tuo pensiero, rimango convinto che due unità simili debbano stare sotto la stessa Forza Armata, con un'unica catena di comando, unica catena logistica, unico sistema di addestramento.

Semplice ragionamento di praticità ed economia di risorse, e sicuramente ottimizzazione delle forze.

[vorthex]

concordo in pieno con Little_Bird. trovo anche io assurdo questa "duplicazione".

[Little_Bird]

E comunque mettiamoci in testa una cosa, i Lagunari di oggi non sono più un'unità di fanteria meccanizzata addestrata in ambieti paludosi come a 20 anni fa.

Perchè?

 

Perchè oggi il requisito di difendere la Laguna di Venezia non c'è più, e con un solo reggimento non ci difendi niente, e come detto già su, i Lagunari non sono più meccanizzati, ma sono un'unità leggera, equipaggiata con VM90, VTLM Lince, VBL Puma 6x6 e AAV-7A1, cioè la stessa dotazione di mezzi fatta eccezione per il Puma (non consideriamo i VCC che ormai sono troppo vecchi).

 

Partendo da questa premessa, si deve ricollocare questo reparto d'elite, quindi o si fa diventare una "normale" unità leggera, declassandola, o si affianca al San Marco ovvero gli si danno gli stessi compiti, con stesso addestramento e stesse metodologie di impiego, che però non è proprio quello che sta succendendo oggi.

[Sangria]

Allora togliamo gli alpini perché non bisogna più difendere le montagne o i granatieri perché le granate non ci sono più. C'è molta confusione. I lagunari sono un reggimento di fanteria meccanizzata perché la differenza oggi è meccanizzata e corazzata. meno della meccanizzata non c'è niente, a meno che tu non isa una forza da sbarco, che ovviamente non può essere meccanizzata perché non si sposta coni camion o con i mezzi blindati, ma con le navi. Prima differenza sostanziale.

Poi, i lagunari sono un "pezzo" dell'unica brigata di cavalleria dell'esercito italiano ed è equipaggiata con i PUMA 6x6. Il compito dei lagunari è infatti quello di agire in avanscoperta su terreni difficili per i mezzi della cavalleria (CENTAURO e PUMA) e come Recon per gli uomini del Genio Guastatori, anch'essi organici alla Brigata "Pozzuolo del Friuli". Le operazioni che svolgono gli uomini del "Serenissima" sono per il 90% come supporto a terra, e per il 10% attività in ambiente acquatico.

 

Il reggimento San Marco è invece organico ad un comando complesso a livello di brigata che consta di due reggimenti, il San Marco e il Carlotto, il primo operativo, il secondo logistico-addestrativo. COMFORSBARC ha alle sue dipendenze il IV gruppo elicotteri, un gruppo mezzi da sbarco e tre unità navali, le tre LPD classe "Santi". il San Marco quindi è il reggimento centrale della Brigata Anfibia della Marina Militare, i lagunari sono un reggimento a supporto di azioni d'assalto da parte della cavalleria, forze veramente troppo diverse.

Qual è stato il pensiero, a mio avviso vincente, dello Stato Maggiore Difesa? usare alcune caratteristiche comuni di due reggimenti per legare una brigata di cavalleria ad una forza da sbarco. infatti la Forza di proiezione dal mare è un "Joint Task Group" a prevalente connotazione anfibia, da utilizzare come "Joint Initial Entry Force" o "Joint Rapid Responce Force". Inoltre un sistema di questo tipo è già dotato degli strumenti per creare una struttura di comando per i necessari "Task Group" e per la "Landing Force". E' quindi importante l'integrazione dei Lagunari e del San Marco affinché si possano affinare le sinergie volte alla proiezione di forza dal mare.

 

E' impensabile concepire tutto questo nell'ambito di un'unica forza armata. Gli Stati Uniti, per far questo, hanno dovuto creare il corpo dei AMrines che è ipso facto una Forza Armata a sé stante proprio per via di tutte quelle componenti che necessita una forza di proiezione dal mare credibile. Navi, supporto per le navi, carri, supporto per i carri, basi, magazzini, officine, reparti volo, supporto per i reparti volo,comando, logistica e addestramento. Pensare di unire tutto in un'unica Forza Armata vorrebbe dire crearne ex novo un'altra. La soluzione più logica ed economica è usare quello che si ha e impiegarlo congiuntamente. Spero questa volta di essere stato chiaro.

[solamnia74]

Ok sono confuso, da un lato concordo con Little Bird per le necessità logistiche e di incremento di efficacia, dall'altro con Sangria per le peculiarità dei reparti e le difficoltà in alternativa di integrazione. Ma la domanda è: che operazioni un qualsiasi governo italiano dovrebbe richiedere ai propri reparti anfibi? (cioè che strategia anfibia l'Italia pensa di attuare in futuro?) A quel punto lo strumento si adatta no? Dove vogliamo andare con i nostri marò, per quanto tempo? Contro chi e quanto in profondità? Ecc....

[Sangria]

La risposta è molto difficile e bisogna prima partire da una base comune, che è il documento del ministro della difesa circa la forza da sbarco e il suo ruolo nella strategia di Difesa

il documento più idoneo è questo http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/7CF00FEA...ostrategico.pdf buona lettura

[Little_Bird]

Allora togliamo gli alpini perché non bisogna più difendere le montagne o i granatieri perché le granate non ci sono più. C'è molta confusione. I lagunari sono un reggimento di fanteria meccanizzata perché la differenza oggi è meccanizzata e corazzata. meno della meccanizzata non c'è niente, a meno che tu non isa una forza da sbarco, che ovviamente non può essere meccanizzata perché non si sposta coni camion o con i mezzi blindati, ma con le navi. Prima differenza sostanziale.

 

Mi dispiace, ma continuo a dissentire.

In futuro la fanteria in Italia potrà essere divisa principalmente in 3 categoria, quella che andrà sul cingolato Dardo (definita unità pesanti), quelle che andranno sul ruotato Freccia (definita media), e quella che andrà su Puma e Lince più veicoli specializzati (definita leggere), non sono io a dirlo ma lo SME.

Quindi i Lagunari sono leggeri, perchè potranno operare appiedati o muovendosi su Puma/Lince più AAV-7.

La fanteria meccanizzata in Italia muove su VCC Dardo, e anche se non sono un ufficiale di SME, opererà sicuramente con metodologie diverse da quelle dai Lagunari, operando la prima in grandi unità corazzate, mentre i secondi come forza da sbarco.

 

Poi, i lagunari sono un "pezzo" dell'unica brigata di cavalleria dell'esercito italiano ed è equipaggiata con i PUMA 6x6. Il compito dei lagunari è infatti quello di agire in avanscoperta su terreni difficili per i mezzi della cavalleria (CENTAURO e PUMA) e come Recon per gli uomini del Genio Guastatori, anch'essi organici alla Brigata "Pozzuolo del Friuli". Le operazioni che svolgono gli uomini del "Serenissima" sono per il 90% come supporto a terra, e per il 10% attività in ambiente acquatico.

 

Imho è vero, dico imho perchè se non lo sai, i Lagunari stanno sotto il comando della Pozzuolo per un solo motivo, cioè che quando è stato sciolto il comando che racchiudeva tutti le truppe lagunari, ed era rimasto alla fine il solo Serenissima, questo non aveva più una collocazione, e per praticità fu agganciato alla Pozzuolo, con cui non aveva (e non ha) niente a che spartire (trattandosi la Pozzuolo di un'unità prima di cavalleria corazzata e ora di cavalleria), per il semplice fatto che sia il Serenissima che la Pozzuolo si trovavano in Friuli, quindi per omogeinetà geografica si fece così, non di certo per logica.

Infatti io oggi non capisco più il senso della Pozzuolo con 3 rgt. di cavalleria (aveva senso durante la GR, oggi no), e ancor di più non capisco cosa ci facciano i Lagunari sotto la Pozzuolo.

L'Esercito è pieno di incomprensioni nelle sue brigate, questa che ho detto non è l'unica, ma si sa che per l'Esercito oggi come oggi le brigate sono solo dei contenitori, da dove trarre le unità per creare unità da spedire all'estero, quindi anche la tua spiegazione sul ruolo dei Lagunari nella Pozzuolo non sta tanto in piedi, forse quello a cui ti riferisci è assimilabbile agli anni 80-90 o prima, ma oggi non è così, se non altro sono i fatti a dirlo.

 

E' impensabile concepire tutto questo nell'ambito di un'unica forza armata. Gli Stati Uniti, per far questo, hanno dovuto creare il corpo dei AMrines che è ipso facto una Forza Armata a sé stante proprio per via di tutte quelle componenti che necessita una forza di proiezione dal mare credibile. Navi, supporto per le navi, carri, supporto per i carri, basi, magazzini, officine, reparti volo, supporto per i reparti volo,comando, logistica e addestramento. Pensare di unire tutto in un'unica Forza Armata vorrebbe dire crearne ex novo un'altra. La soluzione più logica ed economica è usare quello che si ha e impiegarlo congiuntamente. Spero questa volta di essere stato chiaro.

 

Non fare sempre il paragone con i Marines statunitensi, ma pensa al corpo dei marines Olandese, che è una realtà molto più simile alla nostra, e vedrai che ci sono alternative molto più valide che son fattibili, certo non a gratis, ma che nel medio periodo porterebbero a grandi vantaggi (già detti e che non sto a ripetere).

 

 

Tra l'altro credo che sia chiaro a tutti il perchè si sia scelta questa strada, cioè quella di dare il contentino a tutti, lasciando San Marco e Lagunari nelle rispettive FF.A. , perchè se si sarebbe scelta la strada dell'integrazione sotto unico comando poi una delle due FF.AA. spatteva i piedini per terra come un bimbo di 2 anni a cui veniva levato il proprio giocattolo.

Modificato 7 Dicembre 2008 da Little_Bird

[Sangria]

QUel che dici è in parte vero ma preciso due cose:

La fanteria meccanizzata è fanteria leggera, al giorno d'oggi esistono solo fanteria meccanizzata, e la fanteria corazzata.

 

Per il discorso del "contentino" non è proprio così, è un discorso di logica. Se si fosse affidato il san marco all'esercito, al brigata non avrebbe avuto le navi, il gruppo elicotteri e i mezzi da sbarco.

Se si assegnassero i lagunari alla marina ci sarebbero meno problemi ma bisognerebbe potenziare, e non poco, la componente dei mezzi terrestri e ingrossare le fila di una marina che ritroverebbe praticamente con il 50% della sua forza composta da personale non marina Infati oggi in marina sono 32000 persone. Aggiungendo i lagunari, scevri delle compagnie logistiche e trasmissioni, si arriverebbe 34000. Da questi tolte le CP, circa 12000 persone, e i circa 5000 uomini della forza da sbarco creata e potenziata, tolta la componente AER nella componente navale rimarrebbero circa 16000-17000 persone, veramente troppo poche. Non capisco quali siano le obiezine da muovere contro una task force che viene impiegata quando serve e non standing. ricordo che l'EI, senza i lagunari, avrebbe un turn over molto più stretto in teatro operativo

[vorthex]

La fanteria meccanizzata è fanteria leggera, al giorno d'oggi esistono solo fanteria meccanizzata, e la fanteria corazzata.

ma questa è una tua idea, in quanto, come hai tu stesso detto, per meccanizzata intendi anche i camion ed i lince. nel resto del mondo e preso lo SME, come ha giustamente detto Little_Bird, c'è una bella differenza tra fanteria leggera e fanteria meccanizzata.

[Little_Bird]

QUel che dici è in parte vero ma preciso due cose:

La fanteria meccanizzata è fanteria leggera, al giorno d'oggi esistono solo fanteria meccanizzata, e la fanteria corazzata.

 

Non vorrei risultare petulante, ma oggi non è così, e ci sono fanteria pesante, fanteria leggera, e fanteria media (ultima arrivata), fanteria media e pesante sono simili perchè si muovono su mezzi pesanti (da 20t in su) ma operano in maniera differente perlopiù perchè accompagnate da mezzi differenti (la prima da Centauro la seconda dall'Ariete).

 

Prima c'erano fanteria corazzata (con btg. misti carri/VCC), fanteria meccanizzata (solo su VCC), fanteria motorizzata (su camion o autocarri), e fanteria leggera che racchiudeva diverse specialità (Alpini, Parà, Lagunari, Fanteria normale che andava su jeep, Fanteria d'Arresto), per l'Esercito mi riferisco.

 

Per il resto, prima di dire spostiamo questo e quell'altro (cosa su cui sono d'accordo e si è capito), sarebbe utile chiarire COSA dobbiamo fare e a COSA ci serve questa forza anfibia, poi da quì, possiamo discutere sulle ipotesi!

 

Poi non sono tanto d'accordo sul fatto che un ipotetico spostamento dei Lagunari dall'EI alla MM porti a un totale di 5.000 fucilieri nelle file della MM, considerando che i Royal Marines che sono molti di più (6 unità a livello di battaglione + comando di brigata + unità FS + unità logistiche e addestramento) sta sui 6.500/7.000 unità.

Modificato 7 Dicembre 2008 da Little_Bird

[solamnia74]

E puntare per il futuro su una cosa del genere?

 

Il Reggimento “SAN MARCO” così composto:

• Battaglione Assalto “GRADO”;

• Battaglione Assalto “xxx”;

• Battaglione Logistico (da Combattimento) “GOLAMETTO”;

• Battaglione Genio Guastatori “xxx” composto da:

• 2 Compagnie genio;

• Compagnia Operazioni Navali;

• Compagnia Operazioni Speciali.

• Nucleo Lotta Anfibia

 

Il Reggimento “CARLOTTO” così composto:

• Battaglione interforze Logistico “CORTELLAZZO”;

• Battaglione interforze anfibie Comando e Scuole “CAORLE”.

 

• Raggruppamento Lagunari (scorporato dalla Pozzuolo del Friuli):

o Reggimento Lagunari "Serenissima" su 2 battaglioni

o Reggimento Lagunari Artiglieria "xxx"

o Battaglione Lagunari Logistico "xxx

o Reparti AVES aggeregati

 

Un po' più costoso, ma buon compromesso no?

[Sangria]

E chi ci starebbe nei lagunari? Personale Marina? E dove andarlo a prendere? Personale Esercito? E che facciamo, la transumanza delle vacche? Si può chiedere di passare in marina, bisogna vedere quanti accetterebbero... E l'EI che compensazione dovrebbe avere, visto che perderebbe ulteriori 2-3000 uomini?

Fantascienza, pura fantascienza, se vogliamo parlare di favole ok, se vogliamo parlare di cose credibili allora passiamo ad altro.

Prima c'erano fanteria corazzata (con btg. misti carri/VCC), fanteria meccanizzata (solo su VCC), fanteria motorizzata (su camion o autocarri), e fanteria leggera che racchiudeva diverse specialità (Alpini, Parà, Lagunari, Fanteria normale che andava su jeep, Fanteria d'Arresto), per l'Esercito mi riferisco.

alpini, parà, lagunari e fanteria normale che credo siano i grantieri... Praticamente a parte i bersaglieri, che sono truppe d'assalto e quindi fanteria leggera, tutte le specialità della fanteria. Praticamente la fanteria pesante per te sarebbe la cavalleria... Non è proprio così. infatti gli ariete sono in dotazione alla brigata corazzata ariete, che non è fanteria ma cavalleria, i Puma e i Dardo fanno aprte tutti della cavalleria e i VCC sono in dotazione a tutti i reparti dell'EI.

Modificato 7 Dicembre 2008 da Sangria

[Dominus]

E l'EI che compensazione dovrebbe avere, visto che perderebbe ulteriori 2-3000 uomini?

 

Io sono questi discorsi che non capisco.

Le FFAA sono un ente organico a disposizione del paese, se servono più uomini da una parte nessuno ha diritto ad avere compensazioni, servono e basta!

Non è il mercato del bestiame e non siamo al baratto, come invece si pensa nelle istituzioni Italiane, e non parlo solo della difesa.

 

Praticamente a parte i bersaglieri, che sono truppe d'assalto e quindi fanteria leggera

 

No, invece sono questi ad essere quasi completamente meccanizzati

i Puma e i Dardo fanno aprte tutti della cavalleria

 

Mi sembri male informato, i puma sono in dotazione proprio alle unità leggere, quali Parà, Alpini e gli stessi lagunari e non certo alla cavalleria che in Italia, quando di linea, è basata sui centauro, quando corazzata è basata sugli MBT.

 

i VCC sono in dotazione a tutti i reparti dell'EI.

 

Non a tutti i reparti ma a tutte quelle unità che dovranno diventare le brigate medie su Freccia.

[Little_Bird]

alpini, parà, lagunari e fanteria normale che credo siano i grantieri... Praticamente a parte i bersaglieri, che sono truppe d'assalto e quindi fanteria leggera, tutte le specialità della fanteria. Praticamente la fanteria pesante per te sarebbe la cavalleria... Non è proprio così. infatti gli ariete sono in dotazione alla brigata corazzata ariete, che non è fanteria ma cavalleria, i Puma e i Dardo fanno aprte tutti della cavalleria e i VCC sono in dotazione a tutti i reparti dell'EI.

 

Sangria parliamo due lingue diverse! Come fai a dire che Puma 6x6 e VCC Dardo fanno parte della Cavalleria se li hanno in organico i rgt. Bersaglieri e i rgt. Alpini/Parà/Aerò/Lagunari??

La Cavalleria ha in organico il Puma 4x4 (e Centauro), ma io mi riferivo al 6x6! Che è un APC e non un veicolo scout.

Per i VCC, oggi si sono in dotazione a tutti i rgt di fanteria dell'EI, ma in futuro sono destinati ad essere radiati, ah, Paracadutisti, Aeromobili, Alpini e Lagunari li hanno GIA' sostituiti, li hanno sostituiti con Puma 4x4, Lince, BV206 e AAV7, affiancando i VM90 che già avevano, basta vedere le foto di questi reparti schierati in Iraq e A-stan, e di VCC1 non ne vedrai l'ombra.

 

Io sono questi discorsi che non capisco.

Le FFAA sono un ente organico a disposizione del paese, se servono più uomini da una parte nessuno ha diritto ad avere compensazioni, servono e basta!

Non è il mercato del bestiame e non siamo al baratto, come invece si pensa nelle istituzioni Italiane, e non parlo solo della difesa.

 

Parole sante!

Modificato 8 Dicembre 2008 da Little_Bird

[Rick86]

Ma infatti l'unica cosa sensata sarebbe trasferire i lagunari a MMI, mettendo il tutto a disposizione del Comando Forze da Sbarco. Per come la vedo io navi da sbarco, elicotteri e fanteria dovrebbero stare nella stessa unità organica. Certo non ci possiamo permettere l'USMC ma, nel nostro piccolo, il concetto resta valido.

 

Se anche nominalmente non si può fare, basterebbe unificare logistica ed addestramento delle due unità e dare alla marina il controllo operativo (magari con un contentino per l'EI, come il capo di stato maggiore dell'unità). A quel punto conterebbe molto poco che sulla divisa dei lagunari ci sta scritto EI al posto di MMI

[solamnia74]

E chi ci starebbe nei lagunari? Personale Marina? E dove andarlo a prendere? Personale Esercito? E che facciamo, la transumanza delle vacche? Si può chiedere di passare in marina, bisogna vedere quanti accetterebbero... E l'EI che compensazione dovrebbe avere, visto che perderebbe ulteriori 2-3000 uomini?

Fantascienza, pura fantascienza, se vogliamo parlare di favole ok, se vogliamo parlare di cose credibili allora passiamo ad altro.

 

alpini, parà, lagunari e fanteria normale che credo siano i grantieri... Praticamente a parte i bersaglieri, che sono truppe d'assalto e quindi fanteria leggera, tutte le specialità della fanteria. Praticamente la fanteria pesante per te sarebbe la cavalleria... Non è proprio così. infatti gli ariete sono in dotazione alla brigata corazzata ariete, che non è fanteria ma cavalleria, i Puma e i Dardo fanno aprte tutti della cavalleria e i VCC sono in dotazione a tutti i reparti dell'EI.

 

 

Se ti riferisci nella prima parte alla mia proposta, non intendevo dire che i Lagunari tolti alla Pozzuolo sarebbero passati in marina, ma che sarebbero diventati un reparto autonomo in seno all'EI, a disposizione della forza da sbarco per la MMI o di altre esigenze per l'EI. Ma autonomo, senza dovere incidere sulla Pozzuolo e con competenze specifiche maturate anche nel battaglione interforze. Alla pozzuolo si dovrebbe dare ovviamente un nuovo reggimento di fanteria.

[Little_Bird]

SE la Pozzuol del Friuli deve essere una brigata di cavalleria (e per me non ha senso oggi come oggi) il rgt. di fanteria non ha senso, e potrebbe stare benissimo senza fanteria ma con le tre pedine di manovra di cavalleria.

[Sangria]

Concordo.

 

La forza da sbarco, oggi, che ci possiamo permettere, è quella del San Marco.

 

i Lagunari potrebbero essere sciolti, come hanno sciolto tanti reggimenti, e assegnare qualche euro inpiù per il San Marco tanto da tirar su almeno un'altro reggimento.

 

Però non si può fare, costa troppo sotto ogni profilo e poi due reggimenti operativi costerebbero sempre mentre una forza di proiezione dal mare così strutturata, praticamente a livello di divisione, funziona meglio e costa meno, sopratutto si può ottenere una divisione in luogo di una brigata.

 

Ma tornando in topic, credo che la qualità delle nostre truppe da sbarco debbano essere valutate nel loro insieme se poste a confronto con le altre forze analoghe mondiali (US Marine Corps esclusi).

[Little_Bird]

Penso che come qualità non debbano invidiare niente a nessuno, solitamente l'addestramento dei reparti d'elite in Italia è sempre ad ottimi livelli, e se non sbaglio, gli ufficiali del San Marco fanno corsi negli USA proprio presso lo US Marine Corp, giusto Sangria?

[Sangria]

Penso che come qualità non debbano invidiare niente a nessuno, solitamente l'addestramento dei reparti d'elite in Italia è sempre ad ottimi livelli, e se non sbaglio, gli ufficiali del San Marco fanno corsi negli USA proprio presso lo US Marine Corp, giusto Sangria?

Alcuni di loro sì