dalla Russia di Putin

[Rick86]

I radar di scoperta a lunghissimo raggio li hanno già (tranne quello in Polonia che arriverà tra breve). La tecnologia per costruire i missili intercettori pure, tant'è che un piccolo numero è già operativo. Altro non serve, e il progetto è molto diverso, più semplice e immensamente meno costoso di quello di Reagan(sia per le tecnologie usate sia perchè ci sono 20 anni di evoluzione tecnologica sopratutto nelle capacità di calcolo).

 

poi, ripeto, basta semplicemente che i russi introducano qualche novità nei missili e con poca spesa costringono gli americani a rivedere tutto il sistema

concordo, e infatti lo stanno facendo coi Topol. Quello che volevo dire era semplicemente che il loro riarmo, sopratutto nella componente nucleare, è volto a mantenere una credibile capacità di deterrenza e quindi il MAD. Per farlo però i missili nuovi li devono costruire.

 

EDIT: per ora penso anch'io che il programma ABM americano non sia rivolto contro i russi. Non perchè non ne siano in grado ma perchè per ora i missili intercettori sono troppo pochi e i russi hanno le conoscenze tecniche per progettare una nuova classe di ICBM.

I problemi sono due:

1) I russi non condividono questa opinione

2) In ogni caso anche se in maniera non voluta il programma ABM mette in crisi* la credibilità dell'arsenale russo spingendoli a progettare un nuovo missile.

 

* da non intendere come "azzera"

Modificato 18 Marzo 2009 da Rick86

[Dominus]

Guarda per capire che non è rivolto verso i russi basta vedere la dislocazione: in polonia, ovvero totalmente fuori direttrice per un attacco russo, in quel caso sarebbero stati in canada o alaska senza i problemi politici del caso, ma in perfetta direttrice per un lancio dalla zona mediorientale.

Infatti i Russi saranno senz'altro più preoccupati degli ABM sea based, ma per ragioni politiche e di sfera d'influenza cercano di sconfiggere la NATO in questa questione per dimostrare che quella è ancora, bene o male, roba loro.

[Rick86]

E infatti ne hanno anche in Alaska se non sbaglio di radar come quello che andrà in Polonia, insieme alle batterie di ABM.

[Ospite intruder]

E infatti ne hanno anche in Alaska se non sbaglio di radar come quello che andrà in Polonia, insieme alle batterie di ABM.

 

E non mi pare che stiano provocando delle polemiche.

[picpus]

E infatti ne hanno anche in Alaska se non sbaglio di radar come quello che andrà in Polonia, insieme alle batterie di ABM.

Ma il radar non dovrebbe andare in Repubblica Ceca ed i missili, invece, in Polonia?!

[Leviathan]

una cosa: avevo sentito che Obama avrebbe trattato su questi missili.

E' vero?

[Ospite intruder]

una cosa: avevo sentito che Obama avrebbe trattato su questi missili.

E' vero?

 

Probabilmente sì. Dipende da cosa offrono dall'altra parte. E, ovvio, si mettano in testa che la Polonia è nella NATO e il Patto Varsavia non esiste più.

[Rick86]

E non mi pare che stiano provocando delle polemiche.

 

Semplicemente perchè i russi non hanno modo di impedirlo

[Ospite intruder]

Semplicemente perchè i russi non hanno modo di impedirlo

 

Certo, mica possono minacciare di invadere l'Alaska (anche se di recente qualcuno ha cominciato a ricordare che l'Alaska un tempo era territorio russo, in Italia questa storia non pare essere arrivata ma sui certa stampa russa ogni tanto riciccia fuori). Invece la Polonia per loro è ancora a sovranità limitata. E questa sarebbe democrazia? Aridatece er puzzone.

[Rick86]

Ehi Intruder, io mi sforzo di capire come ragionano a Mosca. E non mi sono mai sognato di pensare che la politica estera sia giusta o equa.

[Ospite intruder]

Ehi Intruder, io mi sforzo di capire come ragionano a Mosca. E non mi sono mai sognato di pensare che la politica estera sia giusta o equa.

 

A volte dài l'impressione di parteggiare per Mosca o Pechino.

[Rick86]

No non patteggio per Mosca o Pechino. Patteggio per il mio paese e per l'Europa. Però quando guardo le scelte che fa un paese invece di dire "sono stupidi o paranoici o tutte due" cerco di capire il perchè lo fanno.

Dire che i russi non protestano contro i radar long range americani in alaska perchè non hanno modo di impedirlo non vuol dire "che bravi fanno bene". Vuol dire "fanno così per questo motivo".

 

Io sono per il mantenimento del MAD, ma non per russofilia, per antiamericanismo o chessoio (in altro forum mi hanno dato del sionista): semplicemente perchè penso che sia la cosa migliore per l'Italia e l'UE

[Ospite intruder]

No non patteggio per Mosca o Pechino. Patteggio per il mio paese e per l'Europa. Però quando guardo le scelte che fa un paese invece di dire "sono stupidi o paranoici o tutte due" cerco di capire il perchè lo fanno.

Dire che i russi non protestano contro i radar long range americani in alaska perchè non hanno modo di impedirlo non vuol dire "che bravi fanno bene". Vuol dire "fanno così per questo motivo".

 

Io sono per il mantenimento del MAD, ma non per russofilia, per antiamericanismo o chessoio (in altro forum mi hanno dato del sionista): semplicemente perchè penso che sia la cosa migliore per l'Italia e l'UE

 

 

Ti sfugge che l'Italia e la UE vorrebbero fare i froci cor culo de l'americani, per dirla alla Ricucci: MAD sì, ma come diciamo noi e senza che vi immischiate troppo nei nostri affari... peccato che l'Europa non abbia né la forza né la volontà di mettere in campo delle armi, e quindi quelle ce le debba mettere lo Zio Sam.

[Dominus]

Il radar long range americano in alaska serve a tracciare tutti i missili in arrivo nell'emisfero, anche i russi ne hanno di simile.

In ogni caso un altro motivo per cui gli intercettori basati a terra non sono un pericolo per i russi è il fatto che sarebbero distrutti nei primi 10 minuti di guerra senza troppi problemi, se vuoi fare una guerra nucleare e sai dov'è il bersaglio non ci sono troppi problemi a farlo fuori.

Siamo chiari, qui la posta in gioco non è assolutamente l'ABM nonostante certi presunti esperti nostrani starnazzino a destra e a manca che gli americani puntino a modificare l'equilibrio nucleare.

 

EDIT Hai ragione berty, correggo

Modificato 18 Marzo 2009 da Dominus

[Berty]

Il radar long rage americano

Questo è un refuso B-E-L-L-I-S-S-I-M-O!

[Leviathan]

nuovo scandalo internazionale: Putin spiava Reagan

 

«Ecco l'agente Kgb Putin:

finto turista con Reagan a Mosca»

Alcune riviste internazionali: «L'uomo con la macchina fotografica è l'attuale premier russo»

 

MILANO - Il "turista" Vladimir Putin assieme a Ronald Reagan sulla Piazza Rossa. Non è un film di fantapolitica, ma ciò che accadde nella primavera del 1988 quando l'allora presidente degli Stati Uniti D'America incontrò a Mosca il premier comunista Mikhail Gorbaciov e s'intrattenne in una conversazione con alcuni cittadini dell'Unione Sovietica. Tra questi c'era anche un giovane biondo, con una macchina fotografica al collo che assieme ad altre persone pose al presidente americano delle domande sullo stato dei diritti umani negli Stati Uniti. Secondo il magazine Foreign Policy e altre testate internazionali quell'uomo non era altro che Vladimir Putin, attuale primo ministro russo, che camuffato da turista passato lì per caso, era invece in missione come agente del Kgb. Probabilmente il servizio segreto sovietico aveva preparato tutta quella messa in scena per mettere in difficoltà il politico conservatore. L'evento fu immortalato da uno scatto di Pete Souza, attuale fotografo ufficiale di Barack Obama e al tempo reporter al seguito del presidente Reagan.

continua su

http://www.corriere.it/esteri/09_marzo_19/...44f02aabc.shtml

 

 

 

Per me non ci assomiglia, rispetto a Putin il sospetto ha una testa pù allungata e un naso molto più grosso...

 

A voi i commenti

[Dominus]

Poi, anche fosse, non sarebbe nessuno scandalo: era il suo lavoro e questo lo sappiamo tutti, però se allora era stanziato in germania non credo che potesse essere a Mosca a fare questo lavoro...

[Ospite intruder]

Oltre tutto non parla inglese, quindi sarebbe stato di utilità zero.

[Tuccio14]

Cavoli ma allora non esiste solo in Italia la stampa sensazionalista!

[Leviathan]

in un telefilm i protagonisti vanno in Russia.

Questo è il dialogo

 

Americano: ma in Russia non avete i cartelli stradali? mi sono perso!

Russa: no, erano proibiti in modo da rendere più difficile l'orientamento a eserciti nemici

 

Ma è vero?

[Ospite intruder]

in un telefilm i protagonisti vanno in Russia.

Questo è il dialogo

 

Americano: ma in Russia non avete i cartelli stradali? mi sono perso!

Russa: no, erano proibiti in modo da rendere più difficile l'orientamento a eserciti nemici

 

Ma è vero?

 

Fuori delle grandi città in effetti i cartelli sono rari, sui motivi si discute, ai tempi dell'URSS magari la ragione era quella, oggi, nell'epoca del gps tascabile sarebbe demenziale. La verità è che non ci stanno i soldi, tutte le entrate del petrolio vanno in armamenti, sul modello di quanto si faceva nell'URSS. A proposito: che fine ha fatto l'URSS?

[Dominus]

O forse avevano tirato fuori questa scusa per il popolo patriottico

Di certo hanno i binari con scartamento maggiorato principalmente per evitare invasioni in treno modello WWI

[picpus]

Con riferimento ad alcuni post passati, mi sembra che si faccia un po' di confusione sull'esatta localizzazione dei siti, sia dei radar, sia dei missili intercettori.

 

Proprio in questi giorni sto leggendo un interessante libro di geostrategia in francese: "La bataille du Grand Nord a commencé..." di Richard Labévière e François Thual - Éditions Perrin (agosto 2008).

 

Traduco e riporto un passo:

 

" ... La faccia visibile del programma antimissile comprende un centro di comando nel Colorado (base di Cheyenne Mountain a Colorado Springs), le stazioni radar della Groenlandia (base di Thulé), della Norvegia (base di Vardo) e della Gran Bretagna (base di Fylingdales) e due siti d'intercettazione in California (Vanderberg) e in Alaska (Fort Greely). Questo dispositivo è collegato, sul mare, alle fregate AEGIS, che assicurano la difesa antimissile del Giappone e, nell'aria, agli apparecchi dell'"Air Born Laser" in corso di formazione.

L'installazione di un radar d'inseguimento supplementare in Repubblica Ceca e di un nuovo centro d'intercettazione polacco, battezzato "Terzo sito" con riferimento ai siti di Fort Greely e di Vanderberg, potrebbe entrare in funzione nel 2012, data in cui l'insieme dello scudo sarà operativo, sottolinea il Pentagono che ricorda, regolarmente, la sua ragion d'essere: neutralizzare eventuali missili balistici che potrebbero lanciare degli stati canaglia, in particolare l'Iran. ... "

[dindon]

Per la cronaca, era più dignitosa l'URSS di questa Russia.

 

Oggi sono stato al consolato russo a Roma: non tento neppure di descrivere la situazione e invito tutti a togliersi la curiosità di persona fingendo di dover chiedere un visto per la Russia.

Certamente l'URSS era un regime criminale ma senz'altro più coerente ed efficente della Russia di oggi.

Modificato 24 Marzo 2009 da dindon

[picpus]

Dal link http://www.difesa-oggi.it/archives/0007446.html

 

riporto:

 

CONSIGLIO D'EUROPA: IN RUSSIA DIRITTI VIOLATI, URGONO RIFORME

 

(AGI) - Strasburgo, 26 mar. - "La Federazione Russa non esegue molte delle sentenze della Corte europea dei Diritti dell'Uomo - si legge in una raccomandazione del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa diffusa oggi da Strasburgo - nonostante le assicurazioni fornite in più riprese dallo stesso Presidente Medvedev". Non vengono evase - lamentano i Ministri dei 47 paesi dell'Istituzione - le esecuzioni delle sentenze che riguardano le vittime di Chernobil, come l'indennizzo dei danni subiti da chi prestava servizio militare, anche per la mancata fornitura degli alloggi popolari. Essendo purtroppo tante le sentenze non ancora eseguite, il Consiglio d'Europa suggerisce alla Federazione Russa "di implementare la legislazione in modo da risolvere al più presto i problemi strutturali che sono all'origine delle violazioni della Convenzione europea dei Diritti dell'Uomo - per esempio nei confronti delle numerose categorie di cittadini più vulnerabili - in modo da non incorrere più nelle sanzioni". (AGI)