Al-Qaeda - Topic Ufficiale

[Ospite galland]

Non ti preoccupare, già fioriscono le verità alternative, non sarà certo un altro centinaio di morti a far rinsavire queste persone che già sporcano il nome di migliaia di vittime.

 

Come definire questi ragionamenti? Spazzatura, residui fecali, menti contorte.

Tirare in ballo le parole di Larouche... pazzesco.

 

Ho visto le foto del ragazzo indiano, ho dentro una tristezza infinita, vedere quel sangue...

[Dominus]

Non dimentichiamo che ci sono 7 nostri connazionali ancora prigionieri, tra cui una bambina, per non parlare degli altri bambini morti, delle donne e degli orfani lasciati da queste bestie.

E in tutto questo c'è chi ancora specula e tira fuori verità alternative solo e soltanto per i suoi scopi e commenta tutto con un cinismo infinito, vorrei quasi che ci fosse finito in mezzo il sig. Mazzucco e tutti i suoi simili ed emuli e voglio vedere se cambierebbero il loro tono da intellettuali da scrivania.

[Tuccio14]

Non dimentichiamo che ci sono 7 nostri connazionali ancora prigionieri, tra cui una bambina, per non parlare degli altri bambini morti, delle donne e degli orfani lasciati da queste bestie.

E in tutto questo c'è chi ancora specula e tira fuori verità alternative solo e soltanto per i suoi scopi e commenta tutto con un cinismo infinito, vorrei quasi che ci fosse finito in mezzo il sig. Mazzucco e tutti i suoi simili ed emuli e voglio vedere se cambierebbero il loro tono da intellettuali da scrivania.

Probabilmente direbbero che è tutto un piano segreto della Regina d'Inghilterra. Vergognoso.

 

Comunque ha detto bene il segretario generale dell'Onu, Ban Ki-moon, ''queste violenze sono inaccettabili non c'e' causa o ingiustizia che possa giustificare attacchi contro civili''. Che se lo mettano in testa tutti quelli che accusano di essere atroci assassini i piloti dei bombardieri NATO.

 

Dato che sono in pericolo vite di cittadini occidentali ed ebrei, l'ipotesi di farsi "prestare" dei plotoni di forze speciali non è contemplata?

 

Comunque, a differenza di quanto ho detto prima, se veramente sono partiti da una nave, va a finire che scoprono collegamenti con l'operato dei loro colleghi pirati d'oltre oceano.

[paperinik]

A proposito di piloti della Nato. Non so se avete sentito le dichiarazioni deliranti di Hamid Karzai. Il presidente Afghano sta cercando di pacificare alcune aeree del paese scendendo la strada dell'accordo con i locali reggenti Talebani (nonchè signori della droga). Tuttavia i signorotti Talebani non hanno alcuna intenzione di intavolare trattative fino a quando i caccia della NATO continueranno a sganciare LGB sugli accampamenti dei terroristi. A quanto pare è trapelato che Karzai di fronte a queste istanze avrebbe mostrato di comprendere il problema e avrebbe risposto con un interlocutorio: "se potessi li abbatterei tutti". Washington non ha gradito.

[Ospite galland]

A proposito di piloti della Nato. Non so se avete sentito le dichiarazioni deliranti di Hamid Karzai. Il presidente Afghano sta cercando di pacificare alcune aeree del paese scendendo la strada dell'accordo con i locali reggenti Talebani (nonchè signori della droga). Tuttavia i signorotti Talebani non hanno alcuna intenzione di intavolare trattative fino a quando i caccia della NATO continueranno a sganciare LGB sugli accampamenti dei terroristi. A quanto pare è trapelato che Karzai di fronte a queste istanze avrebbe mostrato di comprendere il problema e avrebbe risposto con un interlocutorio: "se potessi li abbatterei tutti". Washington non ha gradito.

 

Karzai, sfuggito di un soffio ad un attentato durante una cerimonia ufficiale nel centro di Kabul, rappresenta - forse - solo se stesso e pochi altri. Come altri "governanti" afgani del passato vedrà con terrore l'eventualità della partenza delle potenze protettrici. Allora inizia a fare l'equivoco giuoco, Badoglio more, del cerchiobottismo.

La realtà è che la situazione afgana è di poco mutata dal 2001...

 

Comunque quegli scervellati di Luogocomune, per me neppure esistono.

[Ospite galland]

Riporto integralmente il lancio Reuters di mezz'ora fa:

 

 

LIBERI GLI ULTIMI DUE DEI SETTE ITALIANI PRESI IN OSTAGGIO

 

Reuters - da 28 minuti ROMA (Reuters) - Sono stati liberati anche gli ultimi due italiani barricati nell'hotel Trident/Oberoi di Mumbai in seguito all'attentato messo in atto da un gruppo di guerriglieri fondamentalisti islamici.

Lo ha detto oggi Fabrizio Romano, capo dell'unità di crisi della Farnesina intervenendo a una trasmissione su Canale 5, precisando che ora tutti i connazionali sono in salvo.

 

"Fino a pochi minuti fa erano liberi cinque italiani su sette, poi anche gli ultimi due, una coppia che si trovava a cena al Taj, sono stati messi in sicurezza dalle forze indiane", ha detto Romano.

Modificato 28 Novembre 2008 da galland

[Ospite intruder]

Friday, on Day 3 of the assault on Mumbai, the terrorists mounted a second attack on Mumbai's main rail station already hit Wednesday. DEBKAfile reports that the fresh attack indicates Islamist gunmen are on the loose outside the primary three hostage locations seized Wednesday.

 

Early Friday, Indian commandos were dropped on the roof of the Chabad Cente 36 hours after its seizure by Islamist gunmen.

 

Some sources report Rabbi Gavriel Holzman, his family and others were found alive; others say that none of the hostages have survived. The voices of a woman and child were heard Friday morning. Later five explosions rang out from the building.

 

The soldiers fired smoke bombs into the building and are clearing it room by room from the top fifth and fourth floors. DEBKAfile reports the operation was agreed by the Indian and Israeli governments when it appeared that the chances of finding living hostages in the Chabad Center were declining as time went by.

 

From the Oberoi Hotel, Indian police report more than 100 guests have been evacuated so far, including 20 airline crew members, but the operation there continues. The Israeli consul Orna Sagiv says she cannot tell if they include Israelis as the Indian police prevent access to the rescued hostages. She reported 30 Israelis missing in India, but said not all may have been in Mumbai when the attack began.

 

At least 125 people have been killed and 327 injured across the city, a figure expected to rise before the episode is over.

 

Indian sources identify some of the terrorists as Pakistani British citizens. The ship which brought them to Mumbai is thought to be an Indian vessel hijacked and sailed to Karachi, Pakistan. French foreign minister Bernard Kouchner is certain they are al Qaeda.

 

Indian police report 400 hostages freed from the Taj Mahal Palace Hotel. However two days after the terrorist assault on Mumbai, Indian police and special forces had not finished their takeover of the three locations seized by the Islamists. While some of the released hostages are Westerners, many are Indians allowed by their captors to go free. Military sources expect the operation to continue well into Friday, Nov. 28.

 

 

 

http://www.debka.com/headline.php?hid=5742

 

 

Il body count è a 149 (150 secondo un'altra fonte).

Modificato 28 Novembre 2008 da intruder

[paperinik]

Non vorrei sembrare critico in queste ore drmmatiche, ma dinanzi al bilancio delle vittime che di ora in ora sale ritengo che le forze Indiane stiano prolugando troppo questo assedio. Il blitz nel primo hotel è stato tempestivo nei tempi, ma mal eseguito (ben 11 agenti uccisi, troppi), nel secondo hotel si va avanzando praticamente di stanza in stanza....in occidente i reparti speciali sarebbero intervenuti poche istanti dopo l'attacco (rispettando i tempi tecnici per la preparazione dell'intervento)....specialmente di fronte all'evidenza che con tali soggetti le mediazioni sono impossibili.

Modificato 28 Novembre 2008 da paperinik

[Dominus]

Vabbè pap puoi vedere dalle foto il livello di preparazione di questi presunti commando indiani

 

 

non stupisce che gli Israeliani stiano facendo il diavolo a quattro per mandare i loro operatori per l'assalto al centro ebraico.

[paperinik]

Vabbè pap puoi vedere dalle foto il livello di preparazione di questi presunti commando indiani

 

 

non stupisce che gli Israeliani stiano facendo il diavolo a quattro per mandare i loro operatori per l'assalto al centro ebraico.

 

Allucinante.

 

Al di là della dotazione tecnica (i fucili di coloniale retaggio) lascia veramente perplessi la tattica....che praticamente non c'è. Molteplici fonti internazionali (CNN, Times, etc) raccontano di sparatorie continue in presenza di civili. Assurdo.

 

Sarà che nella mente ho ancora il ricordo del blitz compiuto in diretta TV dalle teste di cuoio francesi su un A300 della Air France dirottatoda palestinesi e atterrato a Marsiglia....58 secondi per eliminare tutti i terroristi, senza subire perdite.

EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=iVRYgrwhhM8 (giusto per far capire ai più giovani di cosa parlo).

Fra l'altro i dirottatori palestinesi si volevano schiantare sulla Torre Eiffel....era il Dicembre del 1994.

Modificato 28 Novembre 2008 da paperinik

[Dominus]

Senza dimenticare la più calzante azione del SAS all'ambasciata Iraniana, o il GSG9 sempre a seguito del dirottamento a Mogadiscio.

 

Piccolo appunto sui terroristi: più che islamici Kashmiri sembrano Bengalesi, o comunque tendenti verso il sud-est asiatico, sarebbe curioso sapere da dove vengono in realtà.

In ogni caso pare appurato che molti di essi siano sbarcati da due navi battenti bandiera Pakistana, il che potrebbe portare diversi problemi.

Potrebbe, però, anche rivelarsi l'occasione per epurare l'ISI che già troppi danni ha fatto nella totale impunità.

[cama81]

credo che per l' India sarà l' equivalente dei fatti di monaco per l' occidente ma , seguiranno l' esempio anglo-americano (don't mess with SAS) piuttosto della soluzione europeo continentale dell' equivicinanza .

[paperinik]

PASSAPORTI DELLA MAURITANIA - I terroristi autori dell'attacco concertato ai principali alberghi di Mumbai erano in possesso di carte di credito e documenti d'identità mauritani. Lo riferisce la televisione indiana Ndtv citando fonti dei commando indiani che, dall'alba di questa mattina, stanno portando avanti le operazioni di evacuazione degli ostaggi. Negli zainetti dei terroristi sono state trovate, inoltre, riviste, frutta secca e dollari.

 

Mauritania, Sudan, Nigeria, Niger...tutte regioni dove Al Qaeda recluta poveretti e ignoranti.

Modificato 28 Novembre 2008 da paperinik

[Dominus]

Probabilmente potranno avere passaporti di quei paesi, non credo sia difficile ottenerli a prezzo politico, ma senz'altro non sono africani, almeno non quelli apparsi in foto.

Sembrano Bengalesi, Bangladeshi o, massimo, del sud-est asiatico.

[Ospite intruder]

Possono essere anche indiani, 120 milioni di indiani, il 10 per cento della popolazione, sono di religione musulmana.

[Dominus]

Il bengala stà in india

Solo che normalmente i terroristi musulmani indiani provengono dall'ovest del paese, sono kashmiri e simili, questi invece vengono da un' altra parte ed è già una stranezza

[Shooter]

io credo che l'unico modo per combattere quella gente distruggere tutto il paese. non sono uno che appoggia le distruzioni di massa. Pero i figli dei figli dei figli di kamikaze e terroristi sarrano a loro volta terroristi.

 

Per queste bellissime opinioni intolleranti e razziste, che non fanno che confermare il tuo essere immaturo, ti becchi un altro 10%

Modificato 28 Novembre 2008 da Dominus

[Ospite intruder]

Sono tutti liberi i sette ostaggi italiani che erano rimasti bloccati negli hotel di Mumbai presi d'assalto da terroristi mercoledi' in un attacco senza precedenti nella citta' motore dell'economia indiana e che ha provocato la morte di 149 persone tra cui un italiano, secondo il bilancio piu' aggiornato, con oltre 300 feriti.

 

Gli italiani si trovavano nel complesso alberghiero Oberoi/Trident e sono stati liberati insieme con altre circa 150 persone nell'operazione lanciata dalle forze di sicurezza indiane questa mattina all'alba (ora italiana). Al momento i responsabili hanno riferito che la situazione all'Oberoi/Trident e' ''sotto controllo'', che sono stati trovati 24 cadaveri, mentre due terroristi sono stati arrestati e si pensa che non ci sia piu' presenza di attentatori all'interno dell'edificio.

 

Il ministro degli Esteri Franco Frattini ha, nel ribadire il cordoglio per le vittime degli attentati terroristici a Mumbai, tra cui un connazionale, espresso il suo apprezzamento per la professionalita' con cui le forze di sicurezza indiane hanno saputo rispondere alle minacce terroristiche salvaguardando le vite degli ostaggi, e ha accolto con sollievo la notizia dell'avvenuta liberazione anche degli ultimi due ostaggi italiani. Frattini, appena sbarcato in Messico, durante il volo dall'Italia si e' tenuto in costante contatto con l'Unita' di crisi della Farnesina ricevendo continui aggiornamenti sulla situazione.

 

I primi cinque (su sette) italiani prigionieri sono usciti dal complesso alberghiero Oberoi/Trident questa mattina poco dopo le 05:30, quando e' partita l'operazione per liberare il centinaio di ostaggi ancora bloccati. Tra questi anche la donna italiana e la sua bimba di sei mesi rimaste bloccate da mercoledi' sera nell'hotel. Poco dopo sono stati liberati anche gli ultimi due connazionali ancora nell'albergo, Patrizio Amore e Carmela Zappala'. Finito l'incubo per le circa 200 persone intrappolate all'Oberoi/Trident, giungono invece indicazioni su operazioni ancora in corso in un altro hotel della citta' indiana, il Taj Mahal, che in un primo momento risultava essere stato sgomberato: uno scontro a fuoco si e' verificato oggi all'interno dell'albergo dove era stata in segnalata la presenza di un terrorista sopravvissuto.

 

La Cnn ha nel frattempo riferito che si sospetta ci siano almeno due terroristi all'interno del Taj e probabilmente anche due ostaggi. Intanto l'esercito ha comunicato la scoperta di almeno 50 corpi senza vita nei locali dell'albergo, tra questi sono stati individuati almeno sette terroristi.

 

 

Nel primo pomeriggio si è conclusa l'operazione delle forze di sicurezza indiane al centro ebraico Nariman House preso d'assalto dai terroristi. Nel centro sono stati trovati sette cadaveri: due dei terroristi che lo hanno attaccato e altri cinque di ostaggi. A causa dell'oscurita', ha aggiunto, l'identificazione delle vittime e' per il momento difficoltosa. In precedenza l'ambasciatore di Israele in India Marc Sofer aveva detto che nell'edificio c'erano almeno sei cittadini israeliani.

 

I commando e le forze speciali anti-terrorismo hanno comunicato che i terroristi autori dell'attacco concertato ai principali alberghi di Mumbai erano in possesso di carte di credito e documenti d'identita' mauritani. Negli zainetti dei terroristi sono state trovate, inoltre, riviste, frutta secca e dollari.

 

Tra le vittime sono otto gli stranieri confermati tra cui un italiano. Si chiama Antonio Di Lorenzo, era un uomo d'affari livornese di passaggio a Mumbai, e' morto all'interno dell'Oberoi, secondo quanto reso noto dalla Farnesina. Il ministro degli Esteri Franco Frattini ha detto che Di Lorenzo e' stato investito in pieno dall'esplosione di una granata.

 

 

http://www.ansa.it/opencms/export/site/vis..._820551954.html

 

 

 

 

 

 

Il ministro degli Esteri del Pakistan ha detto oggi di voler cooperare a tutti i livelli con New Delhi. Ha anche dichiarato di voler incontrare personalmente il premier e il leader dell'opposizione indiani. Il ministro Shah Mehmood Qureshi ha spiegato ai cronisti che il suo paese desidera unirsi all'India nella lotta contro il terrorismo, 'cooperando ad ogni livello con il governo ' di New Delhi e rafforzando le misure anti terrore

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._128289451.html

Modificato 28 Novembre 2008 da intruder

[Ospite galland]

Prime dichiarazioni di uno degli ostaggi italiani

lancio d'agenzia di circa 40 minuti or sono

 

(ANSA) - ROMA 28 NOV - 'Volevano uccidere americani,inglesi e italiani. Ci siamo salvati restando chiusi per quasi 2 giorni in uno sgabuzzino'.Cosi' Patrizio Amore. L'ultimo ostaggio italiano ed essere liberato dalle forze speciali indiane, insieme alla sua compagna Carmela Zappala', non crede all'ipotesi, emersa dalla testimonianza di un sopravvissuto britannico, che gli italiani non fossero nel mirino dei terroristi. 'Il loro obiettivo erano gli occidentali, ma cercavano in particolare americani, inglesi e italiani'

[Ospite intruder]

Sono almeno 195 i morti e 295 i feriti negli attentati di Mumbai, lo si legge sul Times of India online che cita fonti ufficiali. Secondo fonti ufficiali, sono saliti a 22 gli stranieri rimasti uccisi negli attentati. All'alba di oggi i commando indiani hanno neutralizzato l'ultimo gruppo di terroristi asserragliati nell'hotel Taj Mahal, uccidendone tre. In tutto erano 10 i terroristi entrati a Mumbai, nove sono stati uccisi, uno e' stato catturato, secondo il capo della polizia.

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._129262594.html

 

 

 

 

EDIT:

 

I terroristi che hanno preso d'assalto la citta' di Mumbai avevano un piano per far saltare in aria il Taj Mahal Hotel. Apparentemente gli attentatori disponevano di esplosivo sufficiente a far effettivamente saltare in aria l'albergo. Le rivelazioni, stando al Times of India, sono state attribuite ad uno dei terroristi catturati: Azam Amir Kasav, di 21 anni, proveniente dal Faridkot pachistano.

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._129263236.html

Modificato 29 Novembre 2008 da intruder

[Ospite intruder]

Il terrorista catturato a Mumbai ha ammesso di essere un militante del Lashkar-e-Taiba, gruppo fondamentalista islamico pachistano. Il gruppo e' attivo nell'ovest dell'India. Lo riferisce l'emittente tv indiana Ndtv. La polizia ha fatto sapere inoltre che l'uomo e' pachistano. E sempre secondo fonti di polizia, erano tutti di eta' compresa tra i 18 e i 28 anni i terroristi che hanno sferrato l'attacco multiplo a Mumbai.

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._129265332.html

 

 

EDIT: spero fosse chiaro che ho sbagliato a postare il link.

Modificato 29 Novembre 2008 da intruder

[Dominus]

A quanto pare mi son sbagliato, speriamo solo che non vengano fuori legami con i soliti servizi pakistani, sennò saranno guai!

[Ospite intruder]

ISLAMABAD (Reuters) - di Kamran Haider

 

 

Il Pakistan sposterà le sue truppe ai confini con l'India, allontanandole da quelli con l'Afghanistan dove stanno combattendo contro i militanti islamici, se si acuiranno le tensioni con Nuova Delhi dopo gli attentati di Mumbai.

 

E' quanto ha riferito oggi un alto funzionario della sicurezza pakistana.

 

Secondo quanto riferito da un altro funzionario, i prossimi due giorni saranno cruciali per le relazioni tra i due Paesi dotati dell'atomica dopo che l'India ha puntato il dito contro "elementi" provenienti dal Pakistan per gli attentati coordinati alla sua capitale finanziaria, in cui hanno perso la vita almeno 195 persone.

 

"Se succederà qualcosa su questo fronte, la guerra al terrore non sarà più la nostra priorità", ha detto ai giornalisti l'alto funzionario della sicurezza.

 

"Allontaneremo tutte (le truppe) dal confine occidentale, non lasceremo più nessuno lì", ha aggiunto.

 

Questo monito ha messo in allarme gli Stati Uniti e gli altri governi le cui truppe si trovano di stanza in Afghanistan, dato che il Pakistan attualmente conta circa 100.000 uomini lungo i suoi confini e dato che l'esercito di Islamabad è impegnato nella lotta contro i militanti fondamentalisti islamici in diverse regioni tribali.

 

Il sostegno di questo Paese è visto come fondamentale per sconfiggere al Qaeda in tutto il mondo e per reprimere la ribellione dei talebani in Afghanistan.

 

L'alto funzionario ha descritto la comunicazione ricevuta da Nuova Delhi -- che informava il Pakistan dei sospetti su presunti collegamenti tra Islamabad e gli attentati a Mumbai -- come "ben oltre i limiti".

 

Tuttavia un secondo funzionario -- di rango minore ma comunque elevato -- ha detto che il ministro degli Esteri indiano Pranab Mukherjee ha avuto un comportamento aggressivo e che le accuse dell'India lasciano pensare che le agenzie pakistane siano in qualche modo coinvolte.

 

I sospetti dell'india si concentrano sul gruppo di militanti Lashkar-e-Taiba, uno dei tanti che combatte contro l'esercito indiano in Kashmir.

 

Secondo gli analisti il gruppo L-e-T ha goduto dell'appoggio dei servizi del Pakistani in passato. Il Pakistan tuttavia nega le accuse.

 

 

 

http://it.notizie.yahoo.com/4/20081129/tts...pe-ca02f96.html

[Ospite intruder]

Five years ago, al Qaeda enlisted two Pakistani British Muslims to land by sea in Tel Aviv, seize a large beachside hotel and the nearby US embassy, take hostages and shoot as many as possible. Recruited at London's radical Finsbury Park mosque (like Shoe-bomber Richard Reid, Asif Muhammed Hanif and Omar Khan Sharif were trained for their mission in neighboring Syria and Gaza Strip.

 

But they missed their main objectives. Instead, they hit Mike's Place, a bar, killing three Israelis and injuring 60. Those directives, however, recurred strikingly - albeit on a mega-scale - in the Islamist terrorists' method of operation in Mumbai, on Wednesday, Nov. 26.

 

Mumbai was attacked - not by two but an estimated 30 terrorists, who were assigned seven targets in a world city of more than 16 million. Had the pair of bombers carried off their Tel Aviv mission as instructed, less than two years after 9/11, it would have resonated hugely for al Qaeda. The two British Islamists were prepared as meticulously as the much larger group of Mumbai attackers, spending months in Gaza taking instruction from Hamas in suicide tactics with bomb vests, after their initial indoctrination in Syria.

 

The 2003 attack started going askew when, at the last moment, Hanif and Sharif's al Qaeda controller changed the original plan. Instead of landing in Tel Aviv by sea, the bombers were told to make their way from Gaza to the Israeli town several days before the target date, register at a hotel with their British passports and thoroughly scout the targeted locations.

 

Although by 2008, al Qaeda had advanced from bomb vests to commando tactics, careful reconnaissance and mounting operations from neighboring countries were abiding elements of their mode of operation, as revealed in the Mumbai assault.

 

The 2003 operation began to unravel after the two bombers, instead of making for a hotel and the US embassy, attacked a bar, only to find their bomb vests were defective. Hanif's detonated only partly, killing three Israelis and himself, Sharif's did not work at all and he ran off.

 

Then, too, the UK government disowned any British connection in the incident, which was easier then, given the small scale of the incident.

 

The full story came out only four years later in May 2007, when US forces in Iraq captured Al Hadi al Iraqi, who turned out to be the al Qaeda operative who trained Hanif and Sharif and sent them to Tel Aviv in April 2003.

 

http://www.debka.com/headline.php?hid=5744

 

 

 

 

L'unico dei terroristi di Mumbai preso vivo ha detto che il gruppo e' stato inviato anche con la specifica missione di colpire israeliani. L'obiettivo - ha detto il pachistano Azam Amir Kasab - era 'vendicare le atrocita' commesse contro i palestinesi'. Lo riferisce il giornale Times of India nel suo sito on line. Ed e' per questo, avrebbe sempre detto Kasab, che i terroristi hanno preso d'assalto il centro ebraico alla Nariman House.

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._130250448.html

Modificato 30 Novembre 2008 da intruder

[Rick86]

A quanto pare mi son sbagliato, speriamo solo che non vengano fuori legami con i soliti servizi pakistani, sennò saranno guai!

Il Pakistan sposterà le sue truppe ai confini con l'India, allontanandole da quelli con l'Afghanistan dove stanno combattendo contro i militanti islamici, se si acuiranno le tensioni con Nuova Delhi dopo gli attentati di Mumbai.

 

Azzz... Dominus, li hai proprio chiamati i guai. Quasi quasi è una fortuna che questi due paesi hanno le atomiche, così tanto oltre qualche schermaglia di confine non andranno.