holmes7

E ti credo e' vecchio di anni !!!

.......oggi starebbe anche lei scartando i T1.

Mi sa non sai proprio leggere. Mi vedo quindi costretto ad "auto-commentarmi" Questa in risposta al sign. Pinto il quale metteva in relazione uno "scambio" tra il C 130J e l'ipotesi del C 27J all'USAF. I contatti tra LM e Alenia descritti in quell'articolo sono avvenuti nel 1996, mentre il requisito dell'US Army arriva 10 anni dopo !!! A tale requisito partecipa anche la LM (non c'era un accordo???) e viene scartata. Lo Spartan non sostituisce il C 130 come macchina per l'airlift tattico, si tratta di un mezzo di teatro. I numeri che erano stati annunciati nel contratto 78 velivoli parlano chiaramente di un ruolo di "nicchia". Lo Us army in origine prevedeva di comprare i suoi C 27j e gestirli, ma non ha mai esercitato tale opzione e non si e' quindi reso autonomo dai caprici dell'Usaf. Nel budget del 2007 lo Us army aveva stabilito un prezzo massimo di 33 milioni di dollari (ciascuno) per l'aereo che avesse vinto la competizione. Il c130j venne scartato anche per problemi relativi alla certificazione Faa che non aveva. In merito alla scelta tra i due velivoli circolarono delle voci sulla preferenza dell'army per il Casa principalmente perche meno costoso e piu rispondente ai requisiti tecnici. Qui l'articolo sulle "voci"..... http://www.defenseindustrydaily.com/2007/06/joint-cargo-aircraft-we-have-a-winner/#more Devo andare a riepescare link vecchi di anni dal mio database (!!!!). continuiamo con le "auto-citazioni". L'usaf ha fornito dati sui costi orari dei due mezzi. Come ho scritto, altri dati forniti dall' Air National Guard parlano di cifre assai diverse. Sta di fatti che il contratto prevedeva 6 opzioni, e non tutte sono state esercitate se vogliamo riferirci agli originali 78 velivoli a suo tempo prospettato. L'us army non si e' fatta avanti, preferendo tenere il linea parte dei suoi Sherpa. Non si capisce dove sia il "tutto contrario di tutto".

Guarda, vai a pagina 20-21-22 e rileggi attentamente tutti gli interventi. Poi ne riparliamo.

Guarda in primo luogo non si capisce cosa c'entrano le Faco, che e' stata un iniziativa italiana riconosciuta poi dalla LM. Qui parliamo di un contratto gia definito per 1200 ali. Cosa si puo ricontrattare tutto questo in relazione agli interessi della LM e al programma C 27J mi sfugge. Solo la politica potrebbe imporre tutto cio, al netto dei contratti gia firmati. Come ho gia scritto "3 pagine fa" l'Usaf e' intervenuta nella vicenda JCA un anno dopo che l'army aveva formulato un requisisto per sostituire i suoi Sherpa. Le voci che giravano all'epoca indicavano una preferenza per l'aereo dell' Eads-Casa, macchina piu rustica del C 27 e piu adatta alle esigenze dell'esercito. L'aviazione invece voleva il C 27J. L' esercito non ha esercitato la sua opzione per comprare lo Spartan preferendo tenere il linea ancora alcuni Sherpa. Poi ci spiegherai il perche? Al signor Pinto ho contestato il sospetto che il mezzo sia stato radiato per l'intervento della Lm. Non si stava parlato di "rivalita interforze" ma semmai di costo orario, costo che non e' stato contestato da Alenia mi pare, non ho letto rapporti dell'Ami o di altre aeronautiche a proposito. Quindi non c'e alcuna tesi che vi da ragione !! Vai a rileggerti gli interventi e capisci bene di cosa stiamo parlando.

Questo chi lo ha scritto: Guarda come ho gia detto mi sa che tu gli interventi degli altri o non li leggi o fai finta di non capire. Sono 3 pagine che scrivo che l'USAF e l'Army si scannano per avere il controllo di certi assets aerei. Ho postato diversi link in proposito !!! Quello su cui non siamo d'accordo e' sul ruolo di Lm che avrebbe fatto pressione (ipotesi del sig Pinto) per sostituire lo Spartan con altri C130.

Da un punto di vista strettamente militare la "no fly zone" non e' risolutiva, perche li c'e una guerra che si combatte a colpi di mitra e artiglieria leggera. Questi ribelli hanno bisogno di armi e costruire delle "linee logistiche" protette dove tali equipaggiamenti possono entrare. Alcuni affermano che nonostante l'opposizione della Russia una misura del genere potrebbe scattare anche senza il consenso dell'Onu perche l'obiettivo degli "anti assadiani" almeno nel breve e medio termine e' quello di creare delle "sacche" di resistenza vicino al confine Turco (zona Aleppo), Libanese e Giordano. Se guardiamo la carta geografica vediamo come eventuali aerei Nato possono alla fine volare nello spazio aereo della Turchia, Giordania, Israele e Libano senza preoccuparsi troppo di schivare missili e cannonate. Un F15C o F18F o un Eurofighter sotto guida Awacs possono orbitare ad "un metro dal confine siriano" e minacciare jets o elicotteri della controparte che si trovassero a circa 100 km di distanza. Tale distanza coincide con diverse aree contese. Chiaramente serve un piano per creare una resistenza militarmente efficace perche altrimenti si buttano al vento centinaia di milioni di dollari in carburante senza aver ottenuto nulla.

Guardi che nel C27j non e' coinvolta solo Alenia, perche l'aereo contiene moltissime tecnologie non italiane, dai motori, alle eliche, all'avionica e tutto il resto. Chiaramente se interviene la politica diversi scenari si possono ipotizzare, ma non possiamo far finta che i contratti firmati non contano. Ancora oggi ci stanno cause di risarcimento per il programma A 12 terminato tanti anni fa ! A questo si aggiunge il Congresso che determina gli stanziamenti e il livello della forza in essere. Non e' che bisogna "convincere un generale riottoso". In merito ai caprici dell' Us air force come avevo accennato le due filosofie vengono ben spiegate: http://xbradtc.com/2012/01/14/spartan-shenanigans-or-how-the-c-27j-program-is-history-repeating-itself/

Ma l'Usaf mica ha fatto mistero di voler sostituire il C27J con l'Herk. Sono stati ridotti tutte e due. La flotta degli herc e' pero enormemente piu numerosa di quella del C27J, quindi esiste un turn over. Per onorare il contratto inizialmente stipulato l'Usaf doveva comprare un altra trentina di C27J rispetto ai 38 ordinati. Al netto della diminuzione dei C 130 vecchi non possiamo dire che lo Spartan e' stato fatto fuori per accontentare LM che ben inteso scontenta di questa scelta non e' ! In merito alla versione MC 27, ecco alcuni particolari della versione Harvest Hawk, da quello che si capisce lo "Spartan Gunship" non ha un radar ad apertura sintetica come il 130 Ghostrider. Sapete quale sara la configurazione finale e se essa e' uguale all'Harvest http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2011/11/buy-plane-get-air-force.html

Tu sai per certo che e' in corso uno "scambio" tra Faco e C27J ? Se hai prove allora e' un altro discorso. Una cosa e' certa, l' Usaf e' una cosa, la Lm e' un altra, almeno di non voler confondere le due realta. Alenia ha gia firmato dei contratti con la casa americana, contratti che definiscono la partecipazione nel programma F 35. Come si possano "stracciare" di punto in bianco sti contratti perche l' Usaf fa i caprici non e' dato sapere. Lo scenario piu probabile e' l'azione di lobbying approffitando delle elezioni. In merito al programma MC esiste un interesse dell' Ami per questi kits modulari ?

Possibile in teoria, ma qui chiamamo in causa interessi privati che con l'USAF non hanno nulla a che vedere. Se domani il Ceo di Finmeccanica chiama quello di Lm e gli dice: "dobbiamo negoziare sulla Faco perche l' Us Air force ha tagliato i miei C27 (!!).......e quello che gli risponde? "E noi che c'entriamo" ?? Non credo che le cose funzionino in questo modo ! Peraltro sono molto scettico sul fatto che si possano aprire altre FACO in Europa almeno che altri paesi non intendano entrare nel programma (vedi Spagna, Germania....), in medio oriente il jet lo ha comprato solo Israele e in Asia sicuramente tale Faco aprira ma siamo comunque in un altro continente. Tra parentesi se qualcuno ci sta pensando questo non puo che confermare la bonta della scelta fatta dall'Italia.......ora tutti rincorrono questo traguardo !! Che Alenia stia esercitando insieme ad L 3 un azione di lobby ci sta tutto e fanno bene, peraltro il momento e' politicamente propizio visto che ci saranno le elezioni di mid term, quello che fara la differenza sono i soldi. Se i congressisti vogliono tenere in linea il velivolo e bisognera che si aumentino gli stanziamenti, altrimenti non si fa nulla. Non possiamo dire abbiano tirato giu lo Spartan per far posto all' Herc.......anche quest'ultimo ha visto ridurre la linea operativa.

La questione mi pare che venga pesantemente influenzata dal Congresso che sta cercando di imporre all'usaf di tenere "vivo" il programma per questioni localistiche. Vabbe adesso introduciamo pure altre "dietrologie"......dalle trame della Lm adesso saltiamo alla Faco. Non si e' capito che l'Usaf si sarebbe tenuto il bimotore se il budget lo avesse consentito come si sarebbe tenuta quella settantina di C 130H che dovra radiare. Qui parliamo di soldi, senza i quali gli aerei vengono messi in deposito.

No, io mi riferivo alla decisione di mettere il C 27 in naftalina, decisione adottata dalle alte sfere.

Lanci satellitari per gli indiani http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_06_13_2013_p04-02-587600.xml

Ma non sono stati i piloti dell' ANG che hanno voluto la fine del programma, anzi secondo le notizie che circolano erano piu che felici delle prestazioni del mezzo.

E infatti dicono che il Congresso per ovvi motivi localistici non ne vuole sapere di terminare il programma. Ci sono moltissimi politicanti che si stanno preparando per le prossime elezioni e certo non vogliono sentire di basi chiuse e gente che perde il lavoro. Quanto all'Usaf o in questo caso si dovrebbe dire US Air "Farce" cerca di riaffermare le sue prerogative in campo trasporto!

Da quello che ho capito in merito alla realta militare russa, e' che manca(va) sopratutto una "cadre" numerosa di sottufficiali che faccia da raccordo tra la truppa e le alte sfere. Non c'e in altri termini quella tradizione del "sergente" come nella realta anglosassone. Probabilmente questo e' dovuto al fatto che la Russia ha vissuto da sempre in una condizione autoritaria (prima lo Zar, poi Stalin). Tale figura veniva percepita come "semi autonoma" e quindi pericolosa per l'indottrinamento dei soldati, che dovevano restare "stupidi e obbedienti". Sta di fatto che mancando questa delega di potere, i soldati non potevano essere "sorvegliati da vicino" e gli ufficiali, che vivono separati non si interessano troppo del benessere della truppa.

No, ha gia fatto la differenza nel programma F 35, leggi syllabus addestrativo.

Magari questo e' piu "impressed" http://www.defensenews.com/article/20130616/DEFREG/306160009/Alenia-Receives-1st-Fuselage-Parts-Italian-F-35s?odyssey=nav%7Chead ma sopratutto si capisce che sono sempre gli uomini a fare la differenza. http://www.nwfdailynews.com/military/top-story/colonel-stepping-down-after-leading-f-35-training-program-gallery-1.158702

Qualche lettura... http://jcsw.no/local/media/jcsw/docs/jcsw_issue_2010_2_3_article.pdf http://www.defencetalk.com/social-ills-of-the-russian-military-humanizing-the-russian-army-33877/ http://idsa.in/issuebrief/RussianMilitaryReforms_amitk_230513

Contratti per Xilinx Inc http://www.avionics-intelligence.com/articles/2013/06/ai-f35-fpgas.html

5,000th AIM-9X Sidewinder http://www.fiercegovernmentit.com/press-releases/raytheon-us-navy-deliver-5000th-aim-9x-sidewinder-missile

Ma non c'e ne e' manco uno. Si tratta di semplici link in cui si annuncia il "divestiture" del C 27j da parte dell'USAF e su cui taluni hanno costruito un teorema in cui la LM avrebbe fatto pressione su l'USAF. Peccato che anche la flotta di C 130 sia stata ridotta, peccato che il suo modello venne squalificato durante il concorso, peccato che l'Us Air Force ne abbia comprati 38 e abbia fornito numeri sui costi (non smentibili fino ad ora). Questi sono appunto i fatti, in attesa che qualcuno porti delle cose concrete mi pare che ci sia poco da aggiungere.

Il link che volevo postare era questo http://www.prnewswire.com/news-releases/atk-and-alenia-aermacchi-successfully-complete-phase-1-testing-of-mc-27j-211534881.html So riconoscere le date, beato lei che e' infallibile con i link di internet quando ha svariate finestre aperte! Aspetto sempre un documento in cui si confermano le vostre tesi. Tra tutte le aeronautiche che hanno adottato lo Spartan mi chiedo come non esista un costo per ora di volo!

Certo domani ti accusassero di omicidio........le prove, a che "servono" ? Basta la parola di qualcuno...... Quello che si arrampica sei tu e i tuoi compari in salsa "gomblottista". Il fatto che abbiano ridotto anche la flotta dei C 130 e' un altro elemento "insignificante". Almeno posta un link piu completo e attuale !! http://www.inaviation.info/military/alenia-aermacchi-presenta-mc-27j-versione-da-battaglia-dello-spartan/ Mi chiedo quali potenzialita commerciali possa avere questa versione!