Flaggy

Non so perchè hai citato un mio messaggio in cui parlavo di Bradley... Ovvio che un Leopard 2 regge meglio un ATGM rispetto a un Bradley, poi, se il confronto è coi carri russi, beh, un Leopard 2 a seconda della versione pesa da una decina di tonnellate in su più di un T-90. Si, è più grande ma ha anche più acciaio nella corazza (fatta probabilmente anche meglio...) e un posto un tantino più intelligente in cui mettere la munizioni. Il punto è però che i sistemi di mira e il cannone sono genericamente ritenuti superiori agli omologhi russi e quindi il carro può stare più lontano e risultare un bersaglio più difficile oltre che più coriaceo. Poi, come detto, mentre il carro può anche danneggiarsi o praticamente distruggersi, la prima cosa de deve proteggere un è il suo equipaggio ...Si insomma, quell'hardware cui ai russi frega ben poco...

L'addestramento sugli M2 Bradley (la versione pare la A2) è cominciato. Immagino si tratti di uno dei mezzi visti oltre confine nelle settimane scorse... Un altro T-90M messo ko da un "semplice" AT-4.

Si, e anche l'artiglieria non serve a un tubo se non si hanno abbastanza carri e aerei...

Nella migliore delle ipotesi sono centinaia di metri... http://www.military-today.com/missiles/kh_22.htm Questo catorcio è a malapena in grado di depositare testate nucleari più o meno dove serve, ma per il resto sembrerebbe solo un arma per attacchi terroristici, visto che lo puoi anche puntare su un bersaglio più o meno legittimo, ma con un simile CEP è quasi una certezza colpire altro...

Questo è il problema dei carri in deposito e che ha anche la Russia, nonostante qualcuno si limiti a dire che ne abbia migliaia come fossero pronti all’uso, ed è una spiegazione del fatto che vadano a prendere molti T-62, che probabilmente sono più facili da rimettere (magari un tantino sommariamente…) in sesto. Qui però parliamo di soli 22 Leopard 2 A4 in deposito presso Rheinmetall. Ce ne sono altri, anche di operativi, in tutta Europa. Piuttosto, per quanto riguarda la Gran Bretagna, pare che i Challenger 2 siano 14 e che il pacchetto contempli anche 30 semoventi di artiglieria AS90 da 155mm. https://www.bbc.com/news/uk-64274755 Si tende a dimenticarlo quando si parla tanto di colpi di artiglieria prodotti o in esaurimento, che uno degli obiettivi delle batterie di artiglieria sono le batterie di artiglieria nemiche e che quindi quelle ucraine richiedono di essere rimpolpate dopo le perdite di questi mesi. Anche gli USA d’altra parte nell’ultimo pacchetto hanno incluso i Paladin. Intanto registriamo che per quel cretino di PUC tutto va secondo i piani e che l'ultimo attacco missilistico (quantitativamente e qualitativamente sempre più scarso di missili si direbbe...) ha colpito tutti gli obiettivi (al netto di quelli come al solito abbattuti...). C'è quindi da chiedersi se il condominio preso in pieno a Dnipro da un missile navale KH 22 lo fosse... Tale missile ha due interessanti caratteristiche: la prima è che gli ucraini non lo riescono a intercettare, perchè è troppo veloce. La seconda è che è buono solo a far stragi (questa non è la prima...) perchè ha una precisione che fa pena.

Come ha detto Stirpe in una live, se ci sono i carri ci potrebbero essere delle unità pronte al combattimento per primavera, al termine del grande fango... Se parliamo dei soli equipaggi, per addestrarli servono 3-4 mesi, ma pare che 100 uomini necessari per una trentina di carri (meno di un battaglione) siano già stati formati... https://avia-pro.net/news/ne-menee-100-ukrainskih-voennyh-proshli-obuchenie-dlya-raboty-na-tankah-leopard-2

@Berkut Qualcuno vede nei Challenger 2 (che poi sarebbero 12 e non 10, ma cambia ben poco) solo una mossa per schiodare Sholz... Ci sta. Di Leopard 2 A4 in Europa ce ne sono vagonate, ben più dei 300 chiesti dagli ucraini: i prossimi giorni come detto saranno determinanti per vedere se la si smette di cincischiare e si decide tutti insieme di contribuire a creare una flotta omogenea e logisticamente sostenibile di carri. Questione munizioni per l'artiglieria In questo momento nessuno ne spara quante ne produce, nemmeno la Russia, che ne aveva molte di più (20 milioni?) e ne produce di più, ma che anche ne perde di più in falò dei depositi e ne spreca di più sparandole alla membro di segugio secondo dottrine imbecilli e criminali che contemplano di radere al suolo le città, cosa che ha portato a un vistoso calo dei bombardamenti rispetto all'estate per carenza di approvvigionamenti. L'Ucraina è arrivata a sparare circa 5000 proiettili di artiglieria di svariati calibri (NATO e sovietici) al giorno, ma con criterio e con maggiore precisione (ora comunque sono scesi anche loro). Rispetto ai numeri di picco la poduzione americana è grosso modo di un decimo, ma vediamo di non confrontare mele con pere (come fa qualcuno nei suoi film...): qui parliamo dei soli 155 mm che negli USA vengono sfornati a 14000 al mese con la proiezione di salire 20000 entro la primavera e di 40000 entro il 2025. Comunque a fornire munizioni agli ucraini non sono mica solo gli americani: oltre ai pachistani in Asia, in Europa orientale ci sono grosse realtà industriali con polacchi, slovacchi e cechi che producono munizionamento di ogni calibro in grossa quantità. La ceca STV Group ad esempio è un grosso produttore con contratti di fornitura anche con la Francia... Sempre in Repubblica Ceca c'è Czechoslovak Group che intende sfornare 100000 colpi da 155mm nel 2023 Ma in generale da quelle parti la produzione di munizioni di ogni calibro è schizzata alle stelle... https://www-euractiv-com.translate.goog/section/global-europe/news/weapons-industry-booms-as-eastern-europe-arms-ukraine/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it Insomma, nessuno dei due contendenti resterà mai senza munizioni: come già fatto, necessariamente ne ridurranno l'utilizzo se dovessero scarseggiare. Credo comunque che i prossimi mesi potrebbero vedere un cambio di paradigma con l'ingresso di nuovi armamenti... A proposito di questo... Gli F-15 sono ovviamente il sogno degli ucraini, ma credo che per ragioni di numeri, convenienza logistica e di flessibilità del mezzo, il più papabile sia l'F-16. Però, senza contare il personale di supporto a terra, per formare un pilota ci vogliono anni e, se anche si tratta di una transizione da altri mezzi, ci vogliono comunque molti ma molti mesi. Inutile comunque girarci intorno: l'Ucraina i piloti li ha e con l'aviazione civile a terra con chissà quanti ex piloti militari con le mani che gli prudono, non mi stupirei se da diversi mesi qualcuno fosse "in vacanza" in Arizona... Gli F-16 garantiscono maggiore incisività contro i SAM grazie alla completa compatibilità con gli HARM, hanno più probabilità di evitare i missili dei caccia russi grazie a contromisure e RWR aggiornati, possono persino abbatterli con gli AIM-120 e possono attaccare bersagli terrestri da lontano e con precisione grazie alle JDAM. In questo contesto, allontanare dal fronte i depositi di munizioni diventerebbe inutile e colpirli dall'alto metterebbe in ulteriore crisi l'onnipresente artiglieria, senza la quale i russi non vanno da nessuna parte.

@tabu Beh, apprezzo molto il tuo sforzo di usare una lingua che non è la tua e vedo con piacere che hai imparato a usare la funzione di modifica dei messaggi . La maggior parte delle volte comunque si capisce bene cosa vuoi dire... In effetti la prossima settimana e soprattutto l'imminente incontro di Ramstein si preannunciano importanti per quanto riguarda le modalità di prosecuzione del sostegno all'Ucraina. Intanto... E finalmente... Qui i dettagli finora noti...

La prima parte di questo messaggio, con tanto di citazione di un altro utente, l'avevi già postata nel messaggio precedente (perchè ripeterla??) e non si capisce cosa tu voglia dire con "I Wagner sono ancora in fase di addestramento presso Bakhmut" visto che nei video si vede solo gente che combatte. Ti spiacerebbe metterci un po' di chiarezza in più nei tuoi post? Grazie

Credo che certe cose sorprendano solo i profani. Era chiaro che gli USA non sarebbero intervenuti direttamente e poteva starci di dirlo per non alzare la tensione e giustificare l'aggressione con la baggianata della NATO che minacciava la Russia. La vera frase fuori posto la disse Biden (noto gaffeur) quando molti la interpretarono con una sorta di "se invadete solo un po' non è grave"...Il punto è che già Donbass e Crimea erano più di un po' ormai da anni...

C'è poco da essere allibiti se uno ti dice che non vuole fare la Terza Guerra Mondiale. Tuttora gli USA NON sono intervenuti.

NO

Condivido le risposte di chi mi ha preceduto e non credo che Cooper abbia cambiato idea: come al solito te la giri e te la meni da solo. Francamente la voglia di starti dietro comincia a rasentare lo zero.

Ti aspetti che qualcuno abbia delle cifre per andare al di là dei si dice che lasciano il tempo che trovano? Sull'ultima domanda poi aspetta e spera...Ripassa tra qualche anno...forse.

Anche no. Si è fatto notare fin dall'inizio che questo avrebbe solo messo in difficoltà la Russia e comunque comportato un avvicinamento alla Cina, ma che non sarebbe certo stato risolutivo. Nessuna delle sanzioni è di per se risolutiva e non lo sono nemmeno in cambinazione: questo era noto a tutti e non a caso nella cancellerie ci sono stati distinguo e posizioni diverse, che comunque hanno portato ai noti pacchetti sanzionatori concordati. Si è detto di tutto, ma è ovvio che se ti riferisci solo a chi ti fa comodo per poi rinfacciarli che ha sbagliato non è che fai la figura dell'esperto, ma nella migliore delle ipotesi solo dello scarsamente informato. Il primo punto è lapalissiano visto che tre quarti dell'elettronica è e resta occidentale, mentre il secondo semplicemente non è vero, perchè non si sapeva quali fossero le scorte iniziali e non si poteva escludere rifornimenti...alternativi che puntualmente si sono verificati. La Russia comunque spara (relativamente pochi) missili a cadenza bisettimanale e si è rivolta agli iraniani (gli "esperti del settore" in produzioni sotto embargo...) per importare e per produrre su licenza un po' di robaccia... Io lo trovo quanto meno indicativo... Poi se secondo te PUC sbraita contro il ministro dell'industria perchè l'economia di guerra va chè è uno spettacolo, allora è un problema tuo. Si voleva mettere la Russia in difficoltà per finanziare e sostenere la guerra e lo si è fatto: la Russia è un paria internazionale in decadenza economica, politica e sociale. I conti si fanno alla fine... A dirlo al limite erano i russi...che adesso dicono che non ci sarà una seconda mobilitazione...Vogliamo credergli per poi dire che ci siamo sbagliati? Fino al giorno prima tu dici... Anche qui da noi? Non direi proprio, né il giorno prima, ma nemmeno mesi prima... Qui al limite si diceva che PUC non potesse fare una mobilitazione generale senza dichiarare guerra per difendere il sacro suolo russo...e infatti s'è inventato quella...parziale... Fin nelle premesse una gran figata di mobilitazione... Se poi l'informazione nostrana, pur con tutti i suoi limiti, ti ha detto A e tu gli rinfacci di aver detto B...è sempre un problema tuo. PUC di fatto non poteva mobilitare per far combattere soldati di leva all'estero: glielo vietava la legge. Non a caso è venuto fuori un putiferio quando i russi dovettero ammettere che fin dall'inizio c'erano 50000 soldati di leva in Ucraina e poi si sono annessi pezzi del paese con i referendum farsa. Ora i mobilitati e i soldati di leva combattono in...Russia. Sagace... Non è che siccome c'è Osini e le sue analisi sgangherate ci si possa "consolare" dicendo che si è in buona compagnia a produrre film di serie B... L'immancabile senno del poi... Il più bravo in guerra è quello che sbaglia di meno. Guarda, tutti possiamo criticare e io stesso l'ho fatto, ma mi consola sapere che qualsiasi cosa decideranno ai piani alti non sarà perchè guardano certi B movie... Si chiama democrazia... e si dice sia la peggiore forma di governo che esista, se si escludono tutte le altre finora sperimentate... La guerra ibrida di PUC e dei suoi troll è nota da tempo: Orsini, gli orsetti del cuore e certi B movie sono figli di questo lavoro... Anche questa ormai noiosa discussione in fondo lo è, ma o non lo capisci o non lo vuoi capire...In ogni caso non ci stai facendo una bella figura a proseguirla. E invece ha proprio avuto torto marcio, ma non mi pari disposto ad riconoscerlo... Si aspettava che avremmo brontolato, invece oltre ai tuoni è arrivata la tempesta. Chiuso nella sua bolla di cristallo dove gli dicevano quello che voleva sentirsi dire, ha sottovalutato l'Ucraina, ricompattato la UE contro la Russia e soprattutto allargato e rafforzato la NATO. Un vero imbecille! In sostanza il tuo, oltre che un brutto film spesso in replica, sembra avere pure pochi titoli di coda...

Se ne sono dette tante, ma questa dei 6 mesi non so dove sei andata a prenderla...Siamo tornati a ricamare intorno al default (tecnico)? L'impressione sempre più forte è che ti fai un film tutto tuo. Io ricordo fin dai primi giorni un Macron che diceva che la guerra sarebbe stata molto lunga...che vuol dire tutto e vuol dire niente, ma certo non vuol dire che si aspettasse uno schianto della Russia in mesi. La Russia è in rovina e lo sarà per anni, ma questo non vuol dire che smetterà di combattere. Le sanzioni da sole non hanno mai fatto vincere guerre e se ti sei fatto convincere del contrario da qualcuno tanto da crederci è un tuo problema. Premesso che in Occidente nessuno farebbe l'imbecillata di PUC e quindi nessuno la sosterrebbe dopo manco 100 morti, figuriamoci dopo 100000, PUC sta rischiando grosso e lo sa: altro che la resa, lui se perde rischia la pelle e questo è un buon motivo per andare avanti con ostinata ottusità ma, più che il suo indolente e raggirato popolo, lui teme la sua cosca mafiosa, che non a caso minaccia e rimescola di continuo (a proposito qui la lettura di Cooper sulle ultime puntate della telenovela)... La guerra è in atto da meno di un anno e tu continui a farti film su strategie surreali... In così pochi mesi l'Occidente doveva mettere l'Ucraina in condizioni di reggere il colpo (risultato più che raggiunto) e non certo mettere gli ucraini in parata sotto un arco di trionfo a Sebastopoli... Ti hanno già risposto... Ma siamo su Luogocomune? L'Italia tende sempre ad andare al traino...e purtoppo va trainata. Se poi al governo ci sono partiti i cui leader mandano il lambrusco a un povero (dittatore) incompreso o di cui se n'erano messi la faccia sulla maglietta, non è che ci potessimo aspettare determinazione e spontanea disponibilità a rinunciare a ciò che a malapena abbiamo messo insieme dopo anni di tagli e crociate di onnipresenti e ignoranti paladini dell'articolo 11 della Costituzione... La Russia non ha mai fatto i conti col proprio passato, ma noi non li abbiamo fatti sempre nel modo migliore...con divisioni e paure che ci portano ad atteggiamenti cerchiobottisti...

Ma infatti, in quale mondo parallelo la Russia può vincere? Questa guerra è un fallimento su tutta la linea. Visto che non si sono peritati di dire quali fossero gli obiettivi e gli sparapalle a Mosca hanno pure detto che la batosta rimediata a Nord era un diversivo, vittoria è una parola grossa. Dopo aver mandato al macello reclute e galeotti hanno raccolto il meglio che avevano e in una settimana sono ancora a Soledar... Trantamila uomini tutti lì...e prendono una cittadina in rovina dopo mesi di tentativi? L'armata rossa è l'ombra di se stessa e i russi spingono ora probabilmente perchè sanno che stanno arrivando gli MBT NATO e che gli ucraini possono mobilitare altre centinaia di migliaia di uomini col sostegno occidentale. Quelli sperano di prendere il Donbass e di scendere a patti, ma credo non hanno fatto i conti con l'oste...

Oddio... https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5

Il potenziale dei soli Leopard 2 A4 cui attingere secondo Stirpe è grosso. A domanda su chi li fornirebbe i famosi 300 carri chiesti da Kiev risponde: In realtà quelli tedeschi credo siano in storage e non so con che possibilità di approntamento rapido, considerando lo scempio della Difesa in Germania negli ultimi anni, cui 100 miliardi di investimenti annunciati non possono porre immediato rimedio. L'esercito Ucraino si basa sulla leva. Quanti ne possono avere? I maschi tra i 18 e i 60 anni non possono lasciare il paese e questo da un'idea del potenziale: sono milioni, ma è un conto che non vale manco la pena di fare. Vengono mobilitati quelli che possono essere addestrati e quelli che consentano all'economia del paese di reggersi. Mica tutti possono combattere: qualcuno deve pur lavorare...). Vien da se che il numero di mobilitati più che dal paese dipende dai finanziatori e quelli siamo noi: al momento, al contrario che in Russia, c'è la fila agli uffici di reclutamento e quindi trovare gente con una discreta voglia di prendere a pedate i russi è l'ultimo dei problemi degli ucraini che sono imbippati a livelli che qui in Occidente molti non hanno ancora ben realizzato...

Tanto per vedere le cose nella giusta prospettiva...

Ogni guerra fa storia a se, però (e qui lo abbiamo ricordato) teoricamente gli ucraini, come d’altra parte i russi, non dovrebbero poter fare grandi offensive solo perché il fango è diventato ghiaccio. Il ghiaccio fa muovere i cingolati, ma la logistica va su ruote e le condizioni sono terribili per gli uomini (questi sono russi)…Quindi ti muovi poco. Stirpe, che è un ufficiale in congedo della logistica, qualcosa ne sa e lo ricorda spesso… Se a questo aggiungiamo che gli ucraini hanno forse (è un grosso forse…) buttato nel tritacarne di Bakhmut le riserve che avevano, è ovvio che gli resta poco per fare una grossa offensiva, se non tutto quello che hanno a nord a contenere il leccapiedi Lukashenko, ma che sono essenzialmente truppe da poco formate e appiedate, a cui mancano mezzi (essenzialmente carri e IFV), guarda caso quelli che la NATO deve fornire… Discorso munizioni di artiglieria… I russi si dice siano partiti con 20 milioni di colpi, che ne abbiano sparati comunque meno di 10 milioni e che ne abbiano nel frattempo prodotti qualche milione. Insomma non gli mancano di certo…Il loro problema è che gli HiMARS glieli fanno saltare in aria nei depositi…e allontanare i depositi dal fronte oltre portata degli M30 ha avuto come risultato di appesantire la logistica, che fatica a portarli da quei lontani depositi direttamente ai cannoni…perché questo lo devi fare con i camion…E i russi hanno un pessimo rapporto con i camion…Senza gli amati treni, col cavolo che riescono a sparare i loro milioni di colpi di cui una infima percentuale colpirà qualcosa... Se qualcuno si chiede perchè proprio Bakhmut...Beh, perchè è ben servita dalle amate ferrovie. E anche con quelle si riducono a mandare avanti ondate umane di disgraziati, mentre gli scagnozzi di Prigozhin rubano le uniformi agli ucraini morti per ingannare quelli vivi (con relativi atroci agguati che ho avuto la pessima idea di guardare su Twitter!!)... D’altra parte la logistica è una cosa per bippette occidentali… La Polonia intanto vuole forzare la mano alla Germania sui Leopard 2... https://euromaidanpress.com/2023/01/11/poland-to-give-ukraine-a-company-of-leopard-tanks-as-part-of-an-international-coalition-pap/?swcfpc=1 In teoria dovrebbe venir fuori qualcosa dal meeting del gruppo di contatto a Ramstein fra meno di 10 giorni...

Ma si, il mafioso a capo della Wagner si è fatto pure delle belle foto nelle miniere di sale...Su quale dei 200km di gallerie? Soledar è sicuramente in gran parte russa, ma aspetterei a cantar vittoria con qualche selfie... https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-11-january-2023-soledar-cf0cf0e6d5b7

Ok, aspettiamo che a dirlo non sia un russo visto che gli ucraini smentiscono...

Quanta miseria e ignoranza... Il livello di propaganda è alto, ma quello russo tocca vette di ridicola e patologica disinformazione... Domanda: a quell'imbecille di PUC, che lascia che i dintorni di Bakhmut si coprano letteralmente di cadaveri russi, quanti gliene ne sarebbero serviti per rinunciare a Kiev? Certo non i mille milioni del simpatico De Luigi, ma comunque credo svariate migliaia... I numeri veri li sanno solo quelli che non ce li vogliono dire... Questa notizia ha prodotto un po' di confusione, perchè è stata diffusa in Italia (ANSA in testa) come al solito in modo ignorante e superficiale, presentandola come il siluramento di Gerasimov, ma questo è (e resta) il Capo di Stato Maggiore delle Forze Armate e non del solo esercito, quindi il silurato dovrebbe essere Vasily Tonkoshkurov. https://it.russia.postsen.com/local/92932.html In ogni caso, visti i dissidi di Lapin con i falchi Kadyrov e Prigozhin, che sembravano averlo fatto cadere in disgrazia, la nomina è indicativa della possibile necessità di far abbassare cresta e ambizioni ai suddetti due falchi. Mi sa che tira una brutta aria all'interno della cosca mafiosa di PUC...

Beh, non sono un esperto in materia, ma a sensazione non mi pare che guardare le foto che circolano sia un modo affidabile per sapere quanti aerei ci siano in giro. Sinceramente è già da anni che si dice che i Tornado siano poco più di 50 (inclusi quelli in riserva, in manutenzione e dedicati esclusivamente all'addestramento) e ora calano con l'immissione in servizio degli F-35. Dei primi due gruppi non so quante foto girino, ma non mi stupirei se 4-5 aerei fossero mezzi smontati e in revisione a Cameri, dove nei bei tempi andati ce n'erano fermi minimo 8 visti coi miei occhi (si...lo so...30 anni fa...). Il resto del centinaio iniziali è finito a concimare i campi in incidenti (+uno abbattuto) o a terra a fornire pezzi agli altri. Se è tanto ne usano meno 40. Tutti a Ghedi e in soli tre gruppi (102°, 154° e 155°)...con che livello di disponibilità operativa non saprei.