mo-mo
Membri-
Numero contenuti
654 -
Iscritto il
-
Ultima visita
-
Giorni Vinti
4
Tutti i contenuti di mo-mo
-
Scusate ma mi sembra curiosa questa abitudine di sminuire genericamente la Germania (di gran lunga il maggiore, più ricco Paese europeo in termini assoluti e vero sostegno per l'EU). Niente di male, però... Domanda: poco sopra la Deutsche Marine è stata definita "piccola"... una definizione infelice o una convinzione? Poi, convengo che la Germania del secondo dopoguerra non si sente ancora un Paese "normale". Non manifesta potenze militari, non ne ha francamente bisogno. E' quindi comprensibile che le dimensioni ("mediograndi" a livello europeo le definirei io) della sua marina non aumenteranno. Non è questione di soldi, ma di normali necessità e di scelte politiche.
-
Sempre secondo i quotidiani Basler Zeitung e Tages Anzeiger il Rafale si è aggiudicato la gara, comprendente anche (obbligatorie per legge) le compensazioni industrali (minimo 100%) del valore d'acquisto. L'offerta, valida fino al 31.12.2011, era a parte. Parecchie industrie svizzere lavorano già (da anni) per Dassault (e per il consorzio Eurofighter).
-
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
Sul sito del Dipartimento della difesa svizzero vi sono interessanti indicazioni sull' FFW P-16 www.vbs.ch Di quest'apparecchio sono stati costruiti 5 esemplari: tre con immatricolazione militare (J-3001/2/3) e due con immatricolazione civile (X-HB-VAC/D). Uno di essi (X-HB-VAD) è in esposizione nel museo dell'aviazione e della DCA di Dübendorf (ZH) Ormai i tempi del P-16 sono lontanissimi: specialisti di storia dell'aeronautica e della politica militare svizzere giudicano affrettata e improvvida la decisione di rinunciare all'acquisto (e relativa condanna del progetto) dei P-16. Tanto più che si è poi acquistato l' HS "Hunter", buon aereo ma assolutamente non superiore all'apparecchio svizzero. -
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
In ogni caso la situazione attuale è completamente diversa. Si acquisterebbero aerei "identici" (salvo la capacità nucleare) a quelli dell'AdA. E' chiaro che la qualità del servizio dopo vendita è essenziale. In Svizzera la si pretende e le ditte elvetiche (Pilatus è un esempio) riescono a vincere contratti anche per la tradizionale eccellenza del servizio dopo vendita. In più di un'accurata valutazione basata su cifre (prestazioni), su entità delle offerte, si tiene conto anche di quanto dicono gli utilizzatori di un apparecchio. Non è necessario mettere all'opera i servizi segreti, bastano i tradizionali contatti fra le forze aeree. Al tempo della scelta fra F-18 e F-16, l' USAF aveva sminuito le capacità del secondo apparecchio: in pratica costava il 15% in meno dell'Hornet ma vi era la conferma della manifestata (nella valutazione) inferiorità ("Unterlegenheit") rispetto all' F-18. Incidenti: mah..., più che del Rafale cito il caso dello svizzero FFA P-16 degli anni 50. Aereo dalle ottime prestazioni ordinato in 100 esemplari dall'Esercito svizzero. Poi, la caduta di due esemplari durante le prove, fece ritirare l'ordine e le "Truppe d'aviazione" ordinarono 100 HS Hunter. E' stato un bene o un errore? Erano altri tempi e ci si divertiva, durante le feste di Carnevale, su quotidiani e riviste svizzere a dileggiare il P-16. Però un certo signore americano, Mr Lear, acquistò i progetti dell'apparecchio della ditta di Altenrhein e nacque/nacquero i "Lear Jet!... -
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
La decisione di acquistare i Dassault "Mirage III" in una versione denominata "S" (Svizzera) con molte modifiche tra le quali un radar americano al posto di quello originale francese ha fatto lievitare i costi al punto di causare il cosiddetto "scandalo Mirage" costato poi il posto al capo del dipartimento militare (ministro della difesa) Paul Chaudet e al capo dell'aviazione Etienne Primault. Il risultato emerso da una commissione d'inchiesta ha comportato l'acquisto (per una cifra molto superiore del previsto) di soli 57 (cinquantasette) aerei al posto di 100 (cento). I primi apparecchi biposto (BS), un monoposto e aerei di versioni diverse acquisiti parecchi anni dopo sono stati costruiti in Francia. Il grosso (compresi i ricognitori RS) sono stati costruiti su licenza in Svizzera presso varie industrie. Pure in Svizzera la costruzione (da Sulzer) dei motori ATAR. Una modifica molto visibile è poi stata l'applicazione di "alette canard". L'elvetizzazione dei Mirage III è stata un chiaro errore causato da tradizionali manie di perfezionismo. Essendo una costruzione su licenza non è esistito il problema di pezzi di ricambio. Per quelli della mia età il ricordo dello "scandalo Mirage" rimane ben presente. Si deve onestamente dire però dell'eccezionalità dell'apparecchio, confermatami da un pilota ticinese (il col Aridio Pellanda recentemente scomparso) che è stato il respossabile dell'introduzione. Certo che erano altri tempi in cui le "Truppe d'aviazione" (vecchio nome delle Forze aeree svizzere) potevano per esempio disporre di una ventina di ricognitori specializzati da Mach 2 (i Mirage III RS). -
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
Il problema, i problemi non sono quelli tecnologici, i problemi sono soprattutto finanziari. Si tratta di prodotti ormai "non acquistabili" per una grande maggioranza di Paesi del mondo. Sono abbastanza "maturo" (ahi come passa il tempo!) per aver vissuto il periodo dell' autoderminazione dei popoli, parolona per definire la deconolizzazione: fra la fine degli anni 50 e i primi 60. Ebbene le Forze armate dei nuovi Stati erano dotate anche di aerei da combattimento. Magari regalati da Francia, Regno Unito, URSS o Cina...Ma sì. Però li avevano. Adesso, salvo poche eccezioni, non più. Ora anche grandi Paesi indugiano: facciamo l'esempio indiano. Hanno deciso di acquistare i PC-7 perchè i meno costosi fra una decina di concorrenti. Fra i due finalisti per i caccia hanno detto che sceglieranno quelli con l'offerta più conveniente. Brasile: per ora aggiorneranno gli F-5, poi non so cosa deciderà il governo della compagna Rousseff. Anche ieri, a Berna, fra i 200 deputati del Consiglio nazionale non credo vi sia stato un grande entusiasmo per decidere l'aumento del budget della difesa....Eppure almeno due terzi dei consiglieri sono o sono stati anche ufficiali/ufficiali superiori, quindi non contro tutto quanto sa di "militare". L'escalation dei costi è stata impressionante. E' escluso, per es., che l'AdA acquisti tutti i Rafale previsti in un primo tempo. I tempi dei Mirages III sono passati da un pezzo. Tornando alla CH. Lo scorso anno una rivista aeronautica svizzera ha intervistato uno dei 10 piloti che hanno provato i tre modelli in competizione. Genericamente (nessun dettaglio ovviamente) ha detto che si tratta di tre aerei molto diversi fra loro, costruiti secondo tre filosofie ben distinte, concepiti secondo i criteri più avanzati per facilitare il lavoro del pilota. A nome dei colleghi e del capo delle Forze aeree (ex pilota di F-18) ha detto che sarebbe stato in grado di pilotarli tutti e tre subito dopo la prima prova. Bene. Una scelta non è facile ma nemmeno drammatica. In autunno il Dipartimento della difesa comunicherà la scelta ("politica" su dati tecnico-finanziari). -
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
Effettivamente se si confronta con l'effettivo degli anni 50/60 ...> 850'000 soldati, la differenza è enorme. In ogni caso, calcolando che si tratta di due sole armi e per un Paese di 8 milioni di abitanti anche 100'000 uomini sono (quasi) da record. I problemi e le realtà attuali non sono più quelli di mezzo secolo fa. Gli enti privati (banche per esempio) sopportano sempre meno lunghe assenze per servizio militare di loro quadri dirigenti. Un passaggio al professionismo, anche per via dei salari elevati che si dovrebbero dare, non è mai stato all'ordine del giorno. -
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
Anche la seconda camera federale, il Consiglio nazionale, ha approvato oggi il principio d'acquisto in tempi brevi di 22 jet da combattimento. Il relativo credito non risulterà da stanziamenti speciali ma sarà compreso nei normali budget della difesa (che saranno però aumentati). L'acquisto sarà probabilmente già compreso nel "Programma d'armamento 2012". L'Esercito svizzero sarà poi ridotto a 100'000 uomini/donne, l'effettivo minimo da quando esiste l'Esercito federale (1848). La decisione è stata presa con 113 voti contro 67. -
La presenza di Gripen, Rafale e Typhoon è confermata al meeting di SION (VS) www.breitlingsionairshow.com Inoltre il "Breitling Super Constellation" sarà presentato in volo nel tardo pomeriggio dei tre giorni della manifestazione.
-
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
Il Consorzio Eurofighter è una GmbH (società a garanzia limitata) di diritto germanico con sede a Monaco di Baviera. Tutto passa da lì. Il punto di riferimento è la Germania. Vedremo poi innanzitutto la veridicità delle indiscrezioni giornalistiche svizzere. Il discorso, qui in Svizzera, è semmai quello di sapere se aerei di quella categoria sono davvero necessari. Su un forum svizzero un pilota professionista affermava che, tutto sommato, per compiti di polizia aerea basterebbero i PC-21 e le Forze aeree (più utili a operazioni di soccorso all'estero) concepirle con grossi aerei da trasporto e con un maggior numero di elicotteri medi. Se però jet da combattimento di grandi prestazioni sono davvero necessari (utili certamente no) li si comprano: e "grossi". Era stato il caso mezzo secolo fa (Mirage III) oppure vent'anni fa (F-18). A proposito di Typhoon: è stato presentato con un radar ritenuto, in Svizzera, assolutamente inadeguato. E' stato detto, al momento della valutazione, che sul breve termine non erano previste sostituzioni. Affare del consorzio. Boeing non era pronta con il suo "Superhornet" alla gara svizzera e ha declinato l'invito. Peccato perché l'aereo americano poteva essere il favorito. Una prova di serietà di Boeing secondo me. Tornando alla valutazione: non è stato un giochetto. Come cittadino non dubito della serietà dei funzionari/specialisti tecnici/piloti coinvolti per parecchie settimane nell' esame dei modelli presentati. Non è il caso di tifare per qualcosa. Sul cosa scegliere... siamo grandi abbastanza per esserne in grado (la Svizzera ha appena compiuto 720 anni). -
Una precisazione: non si tratta dell'aereo scelto ma del tipo che ha vinto la valutazione. Quindi: 1° Rafale 2° Typhoon 3° Gripen La scelta potrebbe essere diversa, infatti si aggiungerebbero criteri politici e finanziari di spettanza governativa. In ogni caso se fosse scelto davvero il Rafale , Dassault fornirebbe apparecchi assolutamenti identici a quelli dell'AdA. In parallelo con le due aeronautiche sarebbero anche le successive modifiche/miglioramenti, ecc. La Francia fornirebbe poi l'accesso totale alla Luftwaffe svizzera delle zone di addestramento supersonico (situate a soli 30' dagli aeroporti svizzeri) e continuerebbe l'addestramento (in vigore da alcuni anni) al rifornimento in volo. Nell'articolo del Tages Anzeiger non si cita l'ammontare dell'offerta di Dassault. Altre fonti hanno detto che è la maggiore (più costosa). Si ripeterebbe dunque quanto capitato negli anni 80 quando l'F-18 (più costoso del 15%) fu preferito all' F-16 (chiaramente battuto nella valutazione).
-
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
"R A F A L E" per le Forze aeree svizzere? Questa mattina "Flightforum" (forum simile a questo della Svizzera tedesca) riporta un articolo del quotidiano (progressista) di Zurigo Tages Anzeiger circa la scelta del nuovo jet che dovrebbe sostituire i Tiger. Il modello prescelto dovrebbe essere comunicato entro l'anno. In ogni caso il giornale anticipa il nome: si tratta del "R a f a l e" di Dassault che ha battuto il Typhoon. Il Gripen sarebbe nettamente il meno costoso, con costi unitari molto inferiori ai 100 milioni di CHF. Ma il punteggio ottenuto dal velivolo di SAAB sarebbe solo la metà di quelli dei due bireattori. Il giornale precisa poi il vantaggio dell'industria francese di avere un ..."SARKOZY", personaggio che, piaccia o non piaccia, è evidente, concreto. E' un po' una mia osservazione che ho fatto varie volte in questi forum: il consorzio europeo è una realtà poco evidente con alla testa una potenza economica (Germania) che non vuole esporsi militarmente per evidenti motivi storici. Poi, in questi giorni Dassault riaprirà a Berna un suo ufficio ad hoc (era chiuso da vari mesi) e la presenza del Rafale è certa al prossimo meeting di Sion. Nel forum che ho citato si dice poi che i piloti svizzeri che hanno partecipato alla valutazione sono unanimi su un tipo (...non si dice quale però). Ecco, queste sono informazioni di poco fa... Si tratta di indiscrezioni, però... -
Mancano ormai meno di 10 giorni al meeting di Sion. Alcune informazioni (non confermate ancora nel programma) darebbero la presenza del trio di apparecchi in ballo per le Forze aeree svizzere (Gripen, Rafale, Typhoon). Per ora solo il Rafale di Dassault è presente nel programma. Fossero davvero presenti tutti e tre sarebbe veramente una bella coincidenza in vista della probabile scelta del tipo entro l'anno.
-
Condivido le osservazioni. E' appunto quanto è stato più o meno spiegato nell'ambito della presentazione e valutazione del Typhoon in Svizzera. Mesi fa, non so se su questo forum o su un altro, ho detto che l'Eurofighter appariva un "cantiere" da sviluppare nei prossimi decenni. C'è stata l'offerta all'industria svizzera di un coinvolgimento in molte fasi produttive, compreso il motore. Resta da vedere se questa "ideologia" sia apprezzata da potenziali acquirenti. In Svizzera il Typhoon è stato presentato con un radar non all'altezza. Risposta (alla Svizzera): non verrà cambiato a breve...Qui in Svizzera si vuole qualcosa di già "concreto", di completo anche se ci si rende conto che un aerei moderni (Hornet insegna) abbisognano di aggiornamenti miliardari.
-
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
Certamente, purtroppo però i tempi della politica sono lunghi. Se lo Stato fosse un'azienda privata...sarebbe bello. L'Euro si è già (fortunatamente per l'export svizzero) rivalutato di una decina di centesimi. Non arriverà mai più, in ogni caso, al cambio di un paio di anni fa (1 EUR=1,68 CHF). Il cambio con il dollaro rimane stabile: un'azienda della mia regione che lavora per Boeing...non ce la fa più (con ordini in USD). Vedremo... -
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
La rivalutazione del CHF rispetto a USD e EUR è stata del 30% in meno di due anni quindi effettivamente il momento sarebbe eccezionalmente favorevole. Occorre dire però che la cifra prevista di 5 miliardi di franchi (se l'acquisto va veramente in porto) sarà spalmata su vari anni: un'operazione simile a quella thailandese (con i Gripen). -
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
La commissione della politica di sicurezza del Consiglio nazionale (una delle due camere federali) riunita oggi invita il Governo (con 17 voti contro 8) a procedere in tempi brevi all'acquisto di nuovi jet da combattimento per le Forze aeree. L'acquisto dovrebbe essere fatto con i budget normali, senza quindi crediti speciali che sarebbero sottoposti a referendum. L'acquisto rientra nella nuova (ennesima) ristrutturazione dell'Esercito che dovrebbe essere composto da 100'000 uomini. Il tipo di aereo deve essere scelto entro quest'anno. E' chiaro il momento eccezionale per un acquisto dato l'alto valore del CHF sia rispetto all'USD, sia rispetto l'EUR. Le offerte dei tre costruttori scadono il 31 dicembre 2011. -
Barzelletta svizzera del tempo di guerra: "Gli svizzeri lavorano sei giorni per settimana per la Germania di Hitler e il settimo giorno pregano per una vittoria inglese..." A parte la barzelletta, la domanda se gli Alleati non abbiano mai chiesto alla Svizzera di entrare in guerra contro la Germania è interessante. Qualche osservazione però: i rapporti commerciali fra la Svizzera e gli Stati tedeschi dell'800, e il Reich, e la (debole) Repubblica di Weimar, e il Terzo Reich e infine la Repubblica federale (separata, poi fusa con la DDR) sono sempre stati al primo posto fra le relazioni economiche internazionali interessanti i due Paesi (almeno per la parte svizzera). Per questo motivo, come se niente fosse, si è commerciato con la Germania e si sono avute relazioni finanziarie fino alla fine del Reich. In più: normalmente il "privato", in Svizzera, conta molto più dello Stato che, visto dall'estero appare certamente serio, organizzato, virtuoso ma "modesto". La Svizzera, durante l'ultima guerra si barcamenava. Alle critiche di un' eccessiva accondiscendenza verso la Germania ha risposto con un corposo studio una commissione diretta negli anni 70 dallo storico Bergier. Vi era stata la questione degli ebrei respinti... sì o no alla frontiera e della fornitura di armi alla Germania. Si era detto persino che la CH aveva contribuito ad allungare la guerra in Europa. Mah...La realtà era che l'opinione pubblica era quasi totalmente pro Alleati e la stampa, la Radio (!!!) pure nonostante una severa censura. Certo che, se la CH fosse salita sul carro dei vincitori, qualche pezzetto in più lo poteva (anche storicamente) pretendere: Vorarlberg (oggi austriaco), Val d'Ossola, Luinese, Valtellina. Diciamo così: la Confederazione durante la II Guerra mondiale ha fatto comodo ai due contendenti, salvando sè stessa. Forse non è gran ché, però...
-
La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger
mo-mo ha risposto a lender nella discussione News Aviazione
Interviste estive sui quotidiani domenicali svizzeri. Il ministro della difesa Ueli Maurer parla della sua attività come membro dell'esecutivo federale, dei rischi di una sua eventuale non rielezione in dicembre, della politica del suo partito (UDC), dei costi per la difesa. In proposito dice che sarebbe il momento ideale per acquisti di armamenti all'estero. In pochi mesi il dollaro USA è precipitato a 0,75 CHF e l'EUR è ormai alla pari, con una diminuzione del 40% in un anno e mezzo rispetto al franco. Purtroppo le procedure di acquisto sono lunghe: un acquisto come quello di un jet è un'operazione "spalmata" su vari anni. Sembra facile. In ogni caso sembra proprio il momento per dare finalmente l'avvio a un acquisto congelato ormai da vari mesi. L'acquisto di aerei da combattimento è però solo un importante dettaglio di una ridefinizione (soprattutto numerica) dell'Esercito svizzero che potrebbe avere 100'000 uomini. Sempre tanti anche in un confronto internazionale anche se sono lontani anni luce i tempi di forze armate da 850'000 soldati. Rimarrebbe (certamente) il sistema di milizia: un servizio volontario è proposto solo dai rossoverdi che mirano (un vizio che dura da decenni) all'abolizione dell'Esercito. -
Che bravo, grazie ancora. Di questi P-2, con il motore Argus, ve ne sono ancora alcuni esemplari in stato di volo con immatricolazione civile (come quello della foto).
-
Bel documento, grazie! Complessivamente ci è andata bene a noi svizzeri... Certo che un apparecchio tedesco come il Bf109 nella flotta svizzera faceva e fa uno strano effetto. Un buon aereo però. La sua struttura e il particolare carrello sono poi serviti a Pilatus nell'immediato dopoguerra per la concezione del P-2.
-
Forse mi sono spiegato male sopra. Non sono previsti, per i prossimi anni (decenni?) , soldi per l'acquisto di aerei nuovi, usati mah... Per l'M346: in un Paese di piccole dimensioni come l'Austria (80'000 km2), più vasto ma abbastanza comparabile alla Svizzera, sarebbe un lusso per via del rumore acquistare un addestratore avanzato come il Master. Non per niente nella Confederazione, con l'impegno di Pilatus, è stato "inventato" il PC-21 (poco rumoroso). Mi pare di averlo già scritto in qualche forum mesi fa ma un apparecchio come l' M346 potrebbe essere considerato , prioritariamente, solo come "Kampfflugzeug", cioè come "aereo da combattimento". Svizzera e Austria non hanno il mare da "sfruttare" per le esercitazioni e le importanti zone turistiche sono da preservare il più possibile.
-
Mettiamoci in mente che i due apparecchi di cui si parla non sono "baracche" anche se non sono nuovissimi: sono modelli sperimentati in uso presso vari Paesi. I Superpuma/Cougar sono presentati con successo in vari meeting aeronautici dal "Superpuma Display Team" delle FA svizzere. Quanto al costo: di solito una forza armata chiede la fornitura di apparecchi con pezzi di ricambio e supporto formativo. Per questo motivo non è facile dire quanto costino effettivamente al pezzo. Date le tradizionali alte pretese svizzere la fattura alla Confederazione è solitamente maggiore rispetto a quella per altre nazioni. Poi: la manutenzione, in Svizzera, è fatta esclusivamente dall'industria nazionale. Non mi pare il caso dell'Albania (ci penserà Eurocopter immagino).
-
Su un forum aeronautico austriaco si cita, in questi giorni, la notizia pubblicata sull'edizione online del quotidiano "Standard" (18 luglio) circa l'eventualità di un acquisto di F-5 dalla Luftwaffe svizzera da parte delle Forze aeree austriache. Sarebbe in corso una valutazione del genere anche se, per ora, i "Tiger" servono alla Svizzera. L'Austria ne aveva affittati alcuni (una dozzina mi pare) nell'attesa dei Typhoon, con soddisfazione. L'operazione consentirebbe di completare l'attività (costosissima) degli Eurofighter. In proposito si cita anche l'impossibilità di un acquisto degli M-346 per motivi finanziari. In ogni caso il "Master" sarebbe stato usato al posto dei SAAB 105 OE come "aeroplano da combattimento" e non come addestratore avanzato.
-
I "Cougar" svizzeri (attualmente 11, uno è andato perso la primavera scorsa) sono stati forniti fra il 2001 e il 2002 come completamento della linea di 15 "Superpuma". Possono portare un massimo di 18 soldati equipaggiati. Come civile sono stato più volte su questi elicotteri e assicuro che, in 18, si sta stretti...Se aggiornati sono sempre moderni: i Superpuma sono in fase di aggiornamento (presso RUAG) per portarli allo standard dei Cougar. Acquisti del genere sono fatti per una durata di almeno 40 anni, quindi che conta soprattutto, è il costante aggiornamento della strumentazione. Si può vedere il sito del Dipartimento della difesa svizzero: vi sono indicazioni anche in italiano. www.vbs.ch