Vigilante

Si e sulle fragate che ce metti? Sempre i soliti schioppati 212!

Ma questo qua(Martino ovviamente) ancora che parla!!! Non gli è bastata la dichiarazione che ha già fatto giorni fà? Veramente senza parole...

E anche il Chinook sta venendo sostituito da se stesso con le versioni CH-47F(che probabilmente verrà ordinato anche dall'EI) e MH-47G. Insomma questo programma JHL mi sembra un mezza bufala(o comunque inutile).

Raggi X??? Boh,comunque ogni volta escono news sui vari "pezzi" destinati all'NH-90(che ne sò,un radar de qua,un sensore de là) ma per l'MMI questo elicottero è praticamente un miraggio...programma in ritardo estremo e senza una timeline precisa. E quando chiedi qualcosa sull'NH-90 la risposta tipica è "boh...ce ne vuole di tempo...".

Io posso raccontare che ad un T-45 Goshawk di NAS Meridian è successo che ha sganciato una bomba da esercitazione(inerte) ed è finita per sbaglio su un'autostrada...

Niente. Chiudi il discorso e finisce lì. Tanto le tue idee e quelle di qualcun'altro sono diverse punto.

Ribadisco il fatto che la discussione non può essere limitata alle frasi dette da qualche politicante. Anch'io dico che frasi come "10,100,1000" sono gravissime,ma come è stato già fatto notare dall'altra parte c'è gente che canta "chi non salta italiano è"(e vorrei solo precisare che dei ministri della lega,ministri del governo italiano,questo coro lo cantarono non solo a Lugano,bensì a piazza Montecitorio,andandosi ad unire ad un gruppo di sostenitori leghisti che manifestavano)o "bruciate il tricolore",il che è altrettanto grave. Quindi in entrambi gli schieramenti vi sono persone che dicono veramente delle grosse baggianate. La differenza tra i 2 schieramenti politici ora sta in quello che hanno fatto per le FF.AA.,,e nessuno mi convincerà mai sul fatto che il governo Berlusconi 2001-2006.col suo ministro della Difesa Antonio Martino,abbia fatto qualcosa di buono. E lo dico perchè ho visto dall'interno la situazione creata nello scomparto difesa da costoro. Punto.

La cosa sorprendente dei tedeschi è che riuscirono a mantenere queste caratteristiche quasi fino alla fine,nonostante le enormi perdite,le 1000 difficoltà di approvvigionamento,la stragrande superiorità aerea alleata e i continui bombardamenti su città,industrie,linee di comunicazione ed aeroporti stessi. Operazioni grandiose come la "Bodenplatte" del capodanno '45,o le stesse operazioni dei Mistel,a pochi mesi dalla fine delle guerra,rilevano una capacità organizzativa enorme. Gli americani e gli inglesi avevano anche loro grandi capacità organizzative ed inventiva,ma non avevano certo i problemi dei tedeschi.

Io credo che qua si stia perdendo il senso della questione... E' vero che sono state dette delle frasi gravi,anzi gravissime,da parte di esponenti politici di entrambi gli schieramenti(tra la Lega e l'estrema sinistra non so proprio chi è peggio). Ma qua si sta parlando di quello che è stato fatto in passato,e si sta facendo al momento, nei riguardi delle FF.AA. e più in particolare riguardo ad alcune scelte industriali e ai finanziamenti riservati al ministero della Difesa. E questi sono punti dove il colore politico non centra per niente. Teoricamente infatti un governo di destra dovrebbe essere per sua natura più attento alle esigenze delle FF.AA. e viceversa per quello di sinistra. Ma siccome negli ultimi 10 anni abbiamo visto che è successo esattamente il contrario vediamo che questo assunto crolla. Quello che diceva Typhoon(la storia della carta igienica che non avevamo) è vera e vorrei che vi metteste nei panni di noi militari,che siamo i primi ad essere colpiti da certe frasi o intenzioni di certi personaggi. Cosa pensate avranno pensato tutti i carristi italiani e i vertici dell'EI a sentir dire "i carri armati non servono a niente"??? Oppure in AMI quando,dopo 20 anni in cui l'EF2000 è il programma principale,se ne esce uno che dice "ci prendevamo 10 F-16 per ogni Typhoon"...e chi lo paga il carburante tu mio caro Martino? E tutti i posti di lavoro creati in Italia dal programma Typhoon poi ce li trovi tu Martino?? Mi chiedo poi chissà l'Amm. De Giorgi o il Contramm. Cavo Dragone cosa avranno pensato a leggere "non abbiamo bisogno di una portaerei" o "andiamo via dal Libano e torniamo in Iraq"(io parlo riguardo all'MM ora)...secondo me sono o cascati dalla sedia,o hanno lanciato qualche imprecazione contro Martino o nella migliore delle ipotesi si sono fatti una bella risata. Però davvero ora capite che tipo di incompetente è la persona che è stato il comandate in capo(dopo il primo ministro) delle FF.AA. italiane per ben 5 anni. Il Ministro Parisi invece ha da subito voluto,e grazie al peso all'interno del governo ha in parte potuto,instillare nei militari un senso di fiducia e una riconoscenza per il ruolo che le FF.AA. italiane stanno avendo per difendere gli interessi italiani nel mondo. Purtroppo il suo lavoro è durato troppo poco,ma spero vivamente che possa continuare. E questo a prescindere dal colore politico.

AB212 mi pare circa 32. SH-3D non te lo so dire il numero esatto. Ce ne sono ancora tipo 4 ASW a Catania(ma mò li levano) e poi quelli dell'NLA di Taranto(che vorrei precisare che sono in normale livrea grigia,non hanno più la mimetica che era stata applicata qualche anno fa).

Bruttissima notizia che in qualche modo colpisce anche noi italiani che frequentiamo il corso in USA. Un Beechcraft T-34C TurboMentor del Training Wing 5 di NAS Whiting Field(Milton,Florida),con a bordo allievo e istruttore dello squadrone da addestramento VT-6 "Shooters"(che era il mio squadrone della primary) si è schiantato oggi,verso le 3.45 del pomeriggio,contro una montagna dell'Alabama con la morte dei 2 occupanti a bordo. I testimoni dicono di aver sentito una fortissima esplosione e poi l'aereo in fiamme sul lato della Chandler Mountain,a 60 km a nord di Birmingham,Alabama,nel nord dello stato stesso. Dalla posizione dello schianto posso credere che fosse un volo RI(strumentale) o un volo VNAV(visual navigation) come parte di un volo Cross-Country. Tra i 2 credo sia molto più probabile il secondo tipo poichè viene effettuato a bassa quota(quota minima 500ft). L'incidente ha causato il blocco totale per il week-end e per lunedì di tutti i voli d'addestramento della US Navy(compresi noi col T-44) e lunedì si terrà un safety stand-down per cercare di capire il perchè stiano accadendo vari incidenti in tutte le linee di addestramento. Può sembrare un'incidente normale(in fondo è sempre un monomotore turboelica biposto come tanti) ma il TW-5 di Whiting FIeld si era sempre distinto per il record di sicurezza dei suoi T-34C,che non avevano incidenti gravi da moltissimi anni. Dal sito del Pensacola News Journal: http://gulfcoastgateway.com/apps/pbcs.d ... 14041/1006 Two killed in T-34 crash Michael Stewart mstewart@pnj.com Two pilots were killed Friday afternoon when their trainer airplane crashed into the side of an Alabama mountain. The plane was assigned to Whiting Field Naval Air Station�s Training Squadron Six, based out of Milton. �When something like this happens, it hits very close to home,� Whiting Field Public Information Officer Lori Aprilliano said. �We are a small base, and we are like one big family.� The identities of the two people killed in the crash will not be released until all family members are identified. According to the Birmingham News, the aircraft crashed into the side of Chandler Mountain in northern St. Clair County, Ala., about 60 miles north of Birmingham. The T-34C Turbomentor, a two-seat, single-engine training plane, was on a routine mission when it crashed about 3:45 p.m., Whiting officials said. Searchers were having to rappel to the crash site. Said St. Clair County�s 911 director Bill Richvalsky: �People who called in said they heard this big loud ... explosion and when they looked up, they could see fire on the side of the mountain." �One of the people said that (the aircraft was) pretty well tore up.� At 6:30 p.m., another dispatcher with the agency said the Navy had advised them not to speak with the media but did say local fire departments and other rescue personnel were still on scene. WEAR-TV in Pensacola reported the area was foggy at the time of the crash. Although nothing had been confirmed, Aprilliano said the single engine planes typically are flown by an instructor pilot and a student. She did not know where the plane was flying from, nor its destination. She said Whiting Field has 14 outlying fields used by trainers, with some as far north as Evergreen, Ala. It is not known how long it will take to recover the plane. �We have dispatched personnel up there to set up a command post until the aircraft is brought back,� Aprilliano said. News of the crash stunned the Milton community. Anytime there is a loss of Whiting Field�s military personnel, it is a sad day in Santa Rosa County, said Don Salter, a county commissioner and chairman of the county�s military affairs and economic development committee. �Whiting Field and the men and women at that base mean so much to us, not just for the economy, but as people,� he said. �When we lose those people, it is a sad day.� Milton Mayor Guy Thompson said he empathizes and sympathizes with the families left morning their loved ones. �It is tragic,� he said. �This whole community is a military community. When this happens, it affects our entire community.� Ho anche scoperto che il nome dell'istruttore,ovvero Major YaggY,un Marines. Lo conoscevo di persona anche se non ci avevo mai volato(il mio collega che vive con me si invece). Era veramente un grande,un istruttore simpaticissimo che rappresentava una delle anime dello squadrone ed era un organizzatore di eventi come il TIe-cutting o di iniziative simpatiche come il fatto di regalare birre agli studenti che avessero trovato errori nelle varie pubblicazioni. Aveva guadagnato numerose medaglie per la sua attività in Iraq sia come pilota di UH-1 Huey che come FAC(Forward Air Controller) all'interno di un plotone di Marines. Ed invece è andato a morire durante una stupidissima VNAV col T-34C. Il mio on-wing mi ha detto che il suo aereo e quello di Major Yaggy erano in volo cross-country verso Savannah,Georgia(ma volavano 2 rotte diverse). E' ovviamente abbastanza scosso dall'accaduto ma non è a conoscenza dei motivi che hanno causato l'incidente(e per rispetto non li ho neanche chiesti). Che dire poi dell'allievo,di cui non conosco il nome ancora,che era agli ultimi voli(il cross-country è l'ultima cosa che fai praticamente) prima della fine della primary. Un bruttissimo giorno per tutti. Le più sentite condoglianze ai familiari dei 2 piloti da parte di tutti gli ufficiali italiani della MMI che stanno frequentando il training in USA.

Esatto. Il risultato è che anche dei 101 nuovissimi con pochissime ore di volo sono a terra. Il contratto con l'Agusta è infatti vantaggioso dal punto di vista economico,ma non prevede nessun tipo di assistenza "in loco". Le macchine quindi devono essere mandate a Vergiate o quando serve una parte di ricambio si deve attendere che arrivi. Il risultato è appunto che alcuni 101 vengono cannibalizzati per far volare gli altri in attesa delle parti di ricambio. Però va detto che il numero di aerei/elicotteri operativi cambia di mese in mese. Ovvero magari arrivano tutte le parti di ricambio tutte insieme ed ecco che tornano operativi. Oppure appunto c'è da fare un air-show o un esibizione(per cui i soldi ci sono quasi sempre) e allora si rimette in condizioni di volo tutta la linea. Al momento comunque per gli AV-8B mi risulta che siano operativi meno della metà(ma come detto al momento,magari tra un mese tornano tutti "up"). Quanto dice tuccio sui nuovi mezzi è vero in parte,nel senso che alcuni 212 ad esempio vengono tenuti a terra in quanto prossimi alla scadenza delle ore di volo per le mega-revisioni(e chi le paga? e poi si tengono l'elicottero per mesi). Per gli NH-90NFH invece...aspetta e spera che già l'ora NON si avvicina...bisogna aspettare ancora a lungo...mooolto a lungo(per fare un esempio se io vengo mandato a fare il 212ASW quando mi finisce la ferma sicuramente ancora non avrò effettuato il passaggio macchina sull'NH-90,e parliamo di 10 anni...). Del resto è tra le voci di bilancio di quest'anno l'allungamento della vita operativa(come faranno poi) dei 212.

Io credo invece che sia lo strumento finanziario che si debba adeguare alle esigenze delle FF.AA.,per il semplice fatto che le esigenze di queste ultime sono le esigenze di tutta la nazione! Non si può pretendere che le nostre forze armate siano dislocate in mezzo mondo,con uno sforzo logistico-operativo notevole,e poi tagliargli i finanziamenti. Non si può pretendere di giocare un ruolo di primo piano nella politica internazionale senza uno strumento militare moderno e anche quantitativamente adeguato. Noi siamo l'ITALIA,e non possiamo pensare che 85 Typhoon ci bastino. Ricordiamo anche che gli scenari internazionali stanno rapidamente mutando,e non possiamo sapere se veramente uno scenario da "nuova guerra fredda" ci troverà pronti al compito con 2 aerei pronti allo scramble(quando il Giappone gliene ha mandati 23!!!). La soluzione è una sola,ovvero aumento della percentuale del PIL per la difesa al livello degli altri "big" europei,continuando però nella lotta agli sprechi e nella ricerca di soluzione che portino risparmi senza compromettere in nessun modo l'operatività delle FF.AA.

Ah capito. In effetti i reparti di volo dell'MMI hanno dimostrato più volte le loro capacità in esercitazioni e operazioni all'estero. Il problema però poi è che se gli elicotteri e gli aerei operativi volano bene e in maniera efficace ce ne sono un sacco a terra per mancanza di parti di ricambio,obsolescenza della macchina o per mancanza di carburante per fare le ore di volo...

Mah guarda,non so esattamente come sia la situazione operativa dell'AMI ma noi non siamo messi per niente bene. Secondo voi quanti Harrier sono in linea volo(ovvero in condizioni di volare e non in manutenzione)? E quanti 212? E quanti 101? Provate a rispondere poi ve lo dico.

Ma sai che l'idea di dargli i nostri G.222 ritirati(per per poi girarli all'Afghanistan) e farci dare qualche P-3 non è niente male??? Io però rimango sempre affascinato dall'idea S-3 Viking ex-US Navy...siamo sicuri che non andrebbero bene per le nostre esigenze? Sicuramente rimane il dato di fatto che gli Atlantique vanno sostituiti quanto prima... In generale riguardando queste note di bilancio si nota un dilazionamento nei pagamenti di vari programmi(specialmente quelli della MMI) ma credo che sia a causa dell'introduzione di nuovi programmi come quello del CH-47F e del nuovo aereo antisom(che io comunque prevedo che sarà l'ATR-72ASW). Non mi piace la situazione...

Qunato sono vere la frasi che hai detto Typhoon!!! DAVVERO quando Martino era ministro della difesa non c'erano soldi per la carta igienica(in Accademia Navale ce la dovevamo comprare da soli)!!! Veramente io non riesco a credere che qualcuno sia pure d'accordo con quanto dice Martino. Premessa che la situazione dell FF.AA italiane è comunque ancora critica dal punto di vista finanziario(con grosse conseguenze sull'operatività) almeno con il Ministro Parisi la situazione è andata lentamente migliorando,e un leggero clima di fiducia era riuscito a tornare tra i militari. Con Martino invece era un peggioramento continuo. La situazione era arrivata a livelli VERGOGNOSI,e devono solo ringraziare che i militari non scioperano altrimenti ci eravamo piazzati sotto casa di Martino già da un pezzo. Ha rovinato le FF.AA.(lui insieme al suo governo ovviamente) e ancora pretende di mettere bocca su questioni di cui non capisce un accidente. Che ci facciamo di una portaerei,i carri armati sono inutili,al posto di un Typhoon potevamo comprarci 10 F-16...ma questo dà i numeri!!! Spero vivamente che,in caso di vittoria del centro-destra,quest'uomo non venga rimesso a far danni al ministero della difesa. MARTINO VERGOGNA P.S. E quando ce vò ce vò!

Il fatto è che l'MMI tra un pò non ha neanche i soldi per mantenere i propri di aerei...figuriamoci se ci prendiamo in carico pure quelli dell'AMI!!! La situazione dell'Aviazione di Marina purtroppo è abbastanza critica da alcuni anni a questa parte...poche ore di volo con conseguenti lunghissimi tempi d'addestramento per i nuovi piloti,problemi nell'approvvigionamento di parti di ricambio,obsolescenza della linea SH-3D e AB212...ovviamente tutto riconducibile al solo unico problema che attanaglia le FF.AA. italiane...i soldi... Comunque vi terrò aggiornati.

Sentendo un amico che è al 4o Grupelicot a Grottaglie,mi ha detto che l'AM sta spingendo in modo che anche gli F-35 della MM vengano basati ad Amendola,in modo da creare una base unica per la gestione di quest'aereo. L'AM ha anche chiesto che le operazioni di manutenzione di F-35 vengano svolte dall'AM,mentre l'MM dovrebbe mantenere solo gli equipaggi di volo e gli aerei con le proprie insegne. La prospettiva a quanto pare è che l'AM spinga per la chiusura di Maristaer Grottaglie,spostando gli AV-8B prima e gli F-35B poi ad Amendola,e gli elicotteri(SH-3D e AB212) a Brindisi. Inutile dire che l'MM(a mio parere giustamente) si stia opponendo con tutte le sue forze a questa prospettiva. L'MM ci ha messo decine di anni prima di riuscire a veder riconosciuto il proprio diritto ad una propria aviazione navale,e adesso(da sempre diciamo) l'AM sta tornando alla carica per riprendersi il più possibile il controllo dei mezzi ad ala fissa e far chiudere una delle 3 basi aeree della MM. E' vero che vi sono stati all'estero casi più drastici come la Marineflieger tedesca che ha dovuto cedere tutti i suoi Tornado alla Luftwaffe o la Royal Navy che è costretta a far operare dalle sue portaerei gli Harrier della RAF,però credo che l'autonomia dell'Aviazione di Marina italiana non debba essere messa di nuovo in discussione. A mio parere comunque Grottaglie non verrà chiusa e come da programma verranno basati là i 22 F-35B ordinati dall'MM(sperando in qualcuno in più magari in futuro).

Quoto Paperinik. Gli NH-500 dell'AM non sono assolutamente dei rottami(thunderalex mi farebbe piacere sapere come lo sai) e l'incidente non ha niente a che vedere con la macchina poichè si è trattato di un impatto con un cavo. Anzi,avendoli visti da vicino e sentendo chi ci vola devo dire che credo siano in ottime condizioni. Ho sentito i ragazzi CP del mio corso che sono a Frosinone(hanno praticamente finito il corso) e mi hanno detto che l'elicottero,che aveva a bordo un Capitano dell'AM e un tenente dell'EI(allievo),ha impattato il cavo dell'alta tensione e si è capovolto. L'equipaggio è riuscito ad abbandonare l'elicottero rapidamente e solo con qualche graffio,prima che il mezzo prendesse fuoco rimanendo praticamente distrutto. Purtroppo sono incidenti che capitano(qua a NAS Corpus Christi un MH-53E ha avuto un incidente per lo stesso motivo con la morte di 5 componenti dell'equipaggio,uno solo salvo). Ora bisognerà capire bene quali siano state le cause che hanno portato all'impatto col cavo.

Thanks!

Grazie mille Dominus. Per caso sai anche qualcosa in più sul problema che avevano gli Hellfire? Ovvero mi chiedevo se questa questione dei possibili danni strutturali all'elicottero lanciatore fosse dato dal getto del missile o da un problema di vibrazioni eccessive al momento del lancio.

Salve,ho una domanda sull'Hellfire. E' vero o no che è stato scoperto che gli Hellfire creano problemi strutturali agli elicotteri che li lanciano? L'ho letto in giro su vari siti,e qua http://it.wikipedia.org/wiki/Agusta_A129_Mangusta parlando dell'A129 dice che gli Hellfire vennero giudicati come "unsafe" per l'uso elicotterisitico. C'è qualcosa di vero in tutto ciò da quello che vi risulta? Grazie per le risposte in anticipo.

La JASDF ha già ricevuto i suoi KC-767 perchè dotati soltanto dell'asta per il rifornimento in volo. Noi invece abbiamo richiesto la versione dotata di pod subalari per il rifornimento sonda-cestello,che sono quelli che hanno causato i ritardi del programma. Comunque lo so che i KC-130J non sono il massimo come rifornimento e che abbiamo un disperato bisogno dei KC-767. Era solo per dire che almeno qualcosina ce l'abbiamo.

Perfetto...vabbè se non altro abbiamo i KC-130J ora...