nik978

il famigerato missile antinave cinese dovrebbe renderla inutilizzabile con un colpo (che di fatto puo distruggere tutta la parte a sbalzo del ponte di comando etrc) e affondarla con 2 o 3.. Purtroppo ora non riesco a trovare la fonte, ma era spiegato abbastanza bene. ma siamo sempre nella teoria...

Credo proprio se ne parlo' nel programma di Minoli, o forse da altre fonti comunque informate e dentro l'esercito, i movimenti di militari visti quella notte erano in gran parte, appunto inseriti nel contesto 'esigenza" che mirava ad impedire il Golpe e non aiutarlo. Credo anche io sia stata una mossa un po teatrale giusto per tenere alta l'attenzione. E non mi stupirei se anche Borghese ne fosse stato a conoscenza fin dall'inizio e avesse avuto assicurazioni su un eventuale trattamento "di favore" a cose fatte. Lui poi scappo in Spagna forse perche' non si fidava delle garanzie. Ma il sospetto che fosse tutta una cosa abilmente organizzata, anche nella sua "abortion", ce l'ho

Leggevo che la CIna sta dismettendo le cellule dei primi SU-27 causa il raggiungimento limite di ore di volo stabilito e cioe' 5000. Pensavo di piu! (ma come detto in altri post, sono strutture molto sollecitate...e sono aerei in servizio da quasi 20 anni!) http://china-defense.blogspot.com/2009/04/decommission-of-plaafs-su-27-has.html Qui Parliamo dei SU russi, non del famigerato J-11 di cui si parla gia in una discussione apposita. Comunque si puo aggiungere alla famiglia, eccolo: http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11 Number built 200+ include 110 J-11B, 98J-11A

Credo che in Cina (mainland) stiano lavorando per prendersi taiwan senza sparare un colpo..e in quel caso nessuno interverra' ci vorranno forse 10..20..30 anni. ma nessuno in cina vuole un conflitto. Si limiteranno a mostrare i muscoli ogni tanto, ma finira' li. Un conflitto ora non conviene assolutamente ai cinesi ne (in forma minore e per motivi diversi) agli USA. comunque i miei 2 cents che in caso di conflitto nessuno muovera' un dito militarmente e ho dei dubbi pure sugli stati uniti, pur avendo un vincolo scritto molto forte.

grazie!si parla solo di aviazione qui in effetti. Accantonando il progetto Zhuai per l'air show 2010 (troppo scomodo) sto valutando il piu tranquillo Museo dell'aereonautica di Beijing. Recentemente rinnovato (pare ci sia pure un F104 dell'AMI....) Dovrei andare verso febbraio. (comunque devo prendere l'aereo e dormire li) Ovviamente faro' molte foto. http://www.aviationmuseum.eu/World/Asia/China/Beijing/China_Aviation_Museum.htm Poche repliche e parecchio materiale originale. Il link sul sito e' sbagliato, ma tanto la pagina dle museo e' tutta in cinese..quindi non credo sia utilissima. http://www.chn-am.com/

Premetto che sono cose oltre il fantapolitico. Nessuna opzione nucleare. (e credo nessuna potenza al mondo la consideri attualmente) La cina non ha nessun potere ne difensivo ne offensivo confrontabile minimanente con gli USA. parliamo di numeri totalmente diversi.(anche a parita' di tecnologia, e la parita' non c'e'..). Hano fatto grossi passi avanti, ma solo pensare di confrontarsi adesso con una nazione che ha una storia e una esperienza di missili balistici che parte da fine anni 40, e' fantascienza. Mi riferisco ad un ipotetico blocco navale in caso di tensioni o peggio conflitto con Taiwan. Non credo siano piu bravi dei russi. anzi. Gli USA probabilmente riuscirebbero ad avere una grossa potenza usando bombardieri stealth e missili da navi, senza impiegare l'aviazione "tradizionale" imbarcata sulle navi e di base a taiwan. Ma ci sono moltissime postazioni di lancio fisse sulle isole e sulla terraferma (una ci sono andato vicino 5 anni fa, ma ovviamente poi mi han fermato. ) e mobili e credo che qualcosa sicuro rimarrebbe. Certo come dici tu tutto ruota attorno a questo fantomatico missile antinave di cui tutti parlano (moltissimo in USA almeno da quel che vedo su internet) e nessuno sa niente..

esatto.. comunque son arrabbiato perche' mi e' passato qualcosa sulla testa 5 minuti fa e non son riuscito a vederlo (troppo sole e il tempo di abituare gli occhi ed era sparito..) :angry: l'altro giorno invece ero in giro e ho visto questo che essendo passato 2 volte mi ha fatto ben sperare per la 3a. e difatti e' ripassato (ed ero pronto).inoltre era bello rilassato. (JH-7?) http://www.youtube.com/watch?v=kinCiOzSxD0

I cinesi hanno smesso da anni di fare propaganda su queste cose a livello tecnico L'internauta cinese puo dir quel che vuole e ovvio si fa prendere dalla grandeur, inoltre, questo si, i cinesi sono abili nel tenere alto il nazionalismo della popolazione (che e' a livelli assurdi). Ma quel poco di tecnico tradotto che ho trovato (non sul type99, lo dico a titolo di esempio) e' sempre molto obbiettivo e lascia pochi spazi all'immaginazione e descrive pregi e difetti. Comunque in un ipotetico conflittto face to face (impossibile nel reale comunque per motivi vari, oramai non esiste un conflitto carr vs carri senza una aviazione di supporto) i cinesi possono vantare un grosso numero di carri di vecchia generazione (che comunque sono carri e sparano) con un buon numero di type 99 che a mio parere nell'insieme sono una brutta gatta da pelare comunque Ma ripeto, non credo che in una guerra tra superpotenze moderna ci possano essere scontri tra mezzi corazzati alla "viller-bocage". e quindi vincerebbe quella con l'aviazione piu forte e la capacita' di colpire i bersagli sul terreno (e quindi USA e anche Russia) Anche io vorrei sapere come e' andata anche se i pare fosse una esercitazione piu verso bersagli fissi o comunque non una reale simulazione "nemico/amico". Un banco di prova efficace sarebbe una sorta di dogfight tra carri e simulazione di battaglia come si fa con gli aerei.

io vado in ferie e cosa mi trovo :pianto: per me senza scendere nel tecnico si deve fare un discorso di fondo. Premettendo che comunque mi sa che siamo andati troppo oltre e seppur l'interesantissimo scambio di vedute, si e' spaziato ben oltre l'aereonautica! I cinesi sono diversi da noi. sono di una "onesta" imbarazzante se si devono giudicare e sono molto consci dei loro limiti in campo militare. Tutti quelli elencati qua (anche se a volte con un po livore da tifosi che non mi e' piaciuto) Ma il cinese ragiona cosi: io posso fare ora qualcosa che e' un 30% di quello che un americano si fa da se? GRANDISSIMO SUCCESSO..TRA 20 O 30 ANNI SARO' AL SUO LIVELLO. Un cinese non si ferma al particolare e all'immediato, ma ha una visione di insieme pazzesca che va vanti anni e anni. Io ci vivo e ci lavoro e vi garantisco che e' un aspetto che colpisce moltissimo. Quando poi ho scoperto che alla Bocconi c'e' un corso apposta per "capirli", mi son reso conto che le mie opinioni a riguardo sono esatte. Quindi i "toni" da superpotenza sono figli di questa loro caratteristica. Inoltre il cinese e' pragmatico. Deve ancor autlizzare tecnologie e idee occidentali? bene..cerca quindi di tenere l'avversario in scacco su altri aspetti - economico (in caso assurdo di comflitto crollerebbe tutta l'economia mondiale.....e credo che gli usa pagherebbero un prezzo piu alto dell'europa). e questo lo sanno tutti. i cinesi han fatto in modo di diventare i produttori di quasi qualunque cosa per conto degli occidentali, di fatto creando un rapporto subordinato. -di mercato export (materie prime..hanno di recent diminuito la quota di export delle terre rare per i magneti..) -di mercato import (in empi di vacche magre l'enorme mercato cinese fa gola a molte aziende straniere..e di fatto le mantiene) - piscologico: ok gli USA sono ovviamente su un'altro pianeta, ma che costi "umani" avrebbe un conflitto? enormi..per gli usa sarebbero immensi rispetto a quelli avuti da dopo il vietnam. Per quanto in cina siano ancora indietro. Facciamo un esempio usando il famigerato missile antinave. Gli usa riuscirebbero a ditruggere TUTTE le postazioni mobili prima del lancio? Lanciando 10 missili non beccherebbero manco una nave? che "botta" piscologica sarebbe l'affodnamento di una superportaerei?? Pur con i limiti e i dubbi che abbiamo, andare a stuzzicare i cinesi non e' una buona idea e loro lo sanno bene. Il cinese da e prende. e alla fine il bilancio e' sempre pari o addirittura ci guadagna. MAGAri la facciate (nel nostro caso la capacita' militare) dice USA, ma quello che si muove dietro magari non strettamente legato al militare, da che parte pende? E sopratttutto fra 20 anni come saranno i valori in campo? Per capire la cina e quel che fa ci si deve vivere e a lungo e fare una fatica bestiale per capirli.......mi rendo conto che da fuori sia tutto piu complesso. I cinesi inoltre sono molto meno fessi ed indottrinati di quanto traspare leggendo qui. Scusate per un post non tecnico ma ogni volta che si parla di cina devo fare questa premessa perche', come ho visto anche qui, si finisce sempre nei soliti discorsi. Comunque non mi massacrate Cloyce, se vive qua anche lui non puo non rispettare questa popolazione (popolazione..non governo..) che ne ha passate di tutti i colori e ora riesce finalmente a trovare una sua identita' ed a riconoscersi in una nazione (concetto APOLITICO, importante da sottolineare anche questo) Non e' essere Filo-cinesi o no, e'una empatia che viene spontanea. Parlando con la gente normale.

il plastico sara' stato un qualcosa di non ufficiale. Anzi magari si son pure divertiti a farlo pr ammazzare il tempo. russi e cinesi (almeno) sono ben dotati di tecnologie ben piu moderne che i plastici da WW2. Sulle bandiere: ogni mezzo aveva la bandiera nazionale e quella cinese essendo su base rossa come il Kirghizistan probabilmente e' stata messa leggermente piu grossa...non corriamo troppo con la fantasia. A me piace un sacco il cartello stradale:"attenzione passaggio carri armati". Io sono curioso di sapere come ha reso il Type99 cinese...

A Firenze dovrei avere una foto di una visita di Balbo e del Re in africa. Mio nonno e' stato Ufficiale del Regio Esercito in Libia dal 1933 al 1940 (sul 33 non son sicuro pero) e si occupava dell'assegnazione delle terre. Ne so poco perche' il nonno e' mancato nel 69, la nonna nel 91 e so che il nonno non palrava volentieri della sua epserienza, quindi sia mia madre che mia zia sanno poco o niente) Se riesco e se la zia mi autorizza, verso natale provo a scannerizzarla e metterla qua. (c'e' pure mio nonno sullo sfondo tra l'altro, se ricordo bene). L'impreparazione dei nostri militari era a livelli quasi imbarazzanti...purtroppo a parte alcuni reparti (male equipaggiati, ma comunque preparati all'azione) il livello era veramente basso. Il non interventismo di Balbo credo fosse figlio anche della sua lucidita' militare....bizzarro come proprio lui cadde per causa di quella impreparazione.

http://www.comhaha.com/blog/559332-behind-the-dispute-over-the-diaoyu-islands-comparison-of-japanese-air-power/ un lungo..articolo interessante. Di parte, ma non mi pare troppo sbilanciato (Anche se l'inglese e' agghiacciante, probabilmente hanno usato un traduttore online) Una conferma all'attendibilita' del sito sta in questa analisi del nuovo AL31FN "domestico": http://www.comhaha.com/blog/559325-china-taihang-some-properties-are-still-smaller-than-the-real-reason-russia-al31fn/ Sempre dopo aver fatto a pugni con l'inglese, viene fuori una analisi abbastanza oggettiva e si capisce perche; sugli aerei a montore singolo usino ancora il motore russo, mentre su quelli a 2 stiano iniziando ad usare il loro.

Ecco cosa erano quei filmati che vedevo alla tv allora!! ecco qualche documento http://www.worldaffairsboard.com/rise-china/56405-peace-mission-2010-pla-goes-kazakhstan.html video http://english.cntv.cn/program/china24/20100925/101069.shtml sarebbe interessante trovare qualche giudizio tecnico non "di parte". (ci sto lavorando ma e' un po difficile..)

Se c'era qualche "permesso" era comunque limitato. Proabilmente l'elmetto e l'utilizzo di display al posto di indicatori analogici (nel J-11A) Motori ed avionica erano russi e inoltre credo che cio che ha spinto i cinesi ad arrangiarsi, sia stato anche il fatto che con la componentistica dell'epoca, erano costretti a comprare armamenti dai russi invece di usare i loro. "the Russian-made fire-control system on the J-11 is not compatible with the Chinese missiles. As a result, the PLAAF had to import additional R-27 (AA-10) MRAAM and R-73 (AA-11) SRAAM from Russia to support the operations of its J-11s." e poi, last but not least:"as a single mission air superiority fighter, the Su-27SK/J-11 could only perform secondary attack missions, and only with “dumb” munitions that include a range of free-fall bombs and unguided rockets." Sicuramente il motore e' stato forse il colpo piu grosso verso i russi, ma non a caso i russi dicono:"Questo aereo cinese è semplicemente un progetto russo imbottito con elettronica locale", quindi se si sono incavolati e' anche per questioni non legate ai motori. Comunque sia su Sinodefense che su wiki ci sono parecchi dati, credo, attendibili. E poi una chicca recente http://www.globalmil.com/Military/News/Janes/2010/0511/236.html The supposed emergence of naval J-11s is noteworthy in light of China's recent naval exercises, which featured an unprecedented level of sophistication in areas near Japanese territory. In April 2010 about 10 PLAN surface ships and submarines from the East Sea and North Sea Fleets, occasionally supported by fighter and airborne early warning aircraft, sailed near Okinawa, leading to an incident in which PLANAF Kamov Ka-32 helicopters approached to within 90 m of a Japanese destroyer. PLANAF J-11B fighters might prove much more of a challenge for Japan's Mitsubishi-Boeing F-15 and Mitsubishi F-2 fighters than their predecessors.* 鉴于中国海军近期的演习动作，假定中的海军版歼-11的出现确实值得注意，中国海军近期在靠近日本海域的举动前所未有。在2010年4月份，来自东海舰队和北海舰队的大约10艘水面舰艇和潜艇，起初在战斗机和预警飞机的支援下，航向靠近日本冲绳的海域，中国海军航空兵的卡-32舰载直升机靠近日本海上自卫队驱逐舰不足9米。 *direi di si anche perche' il numero di J11/Su27/Su30/J10 che la cina puo metter sul piatto oggi e' altino..

lo e' ma c'era un vincolo abbastanza restrittivo sull'utilizzo di alcune componenti fondamentali russe. e l'accordo era per 200 "kit" da assemblare in cina. Credo che non ci fosse praticamente nulla di domestico o quasi. Dopo 100 i cinesi han detto che gli andava bene cosi perche' l'aereo non rispondeva a certi requisiti, e se ne sono fatto uno da soli! da wiki The reason which lead to the sudden stop in the production line of the J-11 was the obsolete avionics and radar, which were structured for aerial missions. This was an issue in which the PLAAF evaluated after the first 100 J-11 were built, in that it lacked any true precision-strike capabilities, only being able to deliver unguided freefall bombs. With a contract of an initial 200 J-11 allowed to be produced in Shenyang under the Chinese-Russian contract made in the 90's, the PLAAF decided to modernize the J-11 with domestic radar, avionic suites, manufacture methods and material upgrades to extend the life of the aircraft in service. Reports and interviews points out that the upgraded and overhauled standard J-11, the J-11B is similar in capabilities and performance to the American F-15E and Russian export flanker Su-30MKK3. e la fonte a cui fa riferimento (CCTV.com..piu cinese di cosi) con l'elenco delle differenze: http://www.cctv.com/english/special/PLA_Air_Force_60_anni./20091111/103419.shtml An indigenous multifunctional pulse-Doppler fire-control radar reportedly capable of tracking 6~8 targets and engaging 4 of them simultaneously; An indigenous digital flight-control system; A Chinese copy of the Russian OEPS-27 electro-optic search and tracking system; A strapdown INS/GPS navigation system; A ‘glass’ cockpit featuring four colour multifunctional displays (MFD) and a wide-angle holographic head-up display (HUD). Questa e' una mossa MOLTO cinese. Trovano qualcosa che gli piace, ma magari deve essere "armonizzato" con le loro richieste o feeling. Ci si mettono sotto e lo adattano alle loro esigenze. Sinceramente l'eccessivo puntare sul fatto del copiare per me e' una speculazione. Se le ragioni della loro scelta sono quelle di cui sopra, non ci vedo nulla di "troppo eticamente" scorretto..... Adesso pare sia tutto domestico quindi di fatto l'aereo, come giustamente dice cloyce, potra' essere esportato a un prezzo, forse, concorrenziale.. In effetti il J-11 e' tra le migliori sclete se si parla di aerei non di 5th gen (e chi se li puo permettere sono ben pochi...) SULLA CARTA il J11 dovrebbe essere un Su-27 migliorato e forse piu economico.... vedremo!

Si hai ragione Pero' spesso alcuni argomenti sono trasversali ed e' facile farsi prendere la mano. Chiedo perdono..

come linea non piace nemmeno a me..preferisco il Lavi (ammesso che sia copiato da li) http://www.youtube.com/watch?v=zeuON3eGA0o Il video non e' uppato per effettuare il confronto di cui si parla nel testo. Sto valutando se andare o no al Zhuhai airshow a novembre.ma la logistica non e' delle migliori.Se vado prometto foto e video!

E niente male no.. La cosa strana e' che erano applicazioni a batteria sui motori ad alta coppia e over 200 volt... Nel civile, nella mia microesperienza, applicazioni cosi non ne conosco..di norma in siti industriali dove si deve mantenere una produzione costante in caso di black out(caseifici, nel nostro caso), si usano gruppi elettorgeni. Non batterie........... inoltre volevano pagare la prima fornitura subito "cash" (carta di credito!!!!) Troppe cose anomale rispetto a normali trattative commerciali/tecniche sui motori.

Non conscevo l'accordo sul free trade. Gli scenari sono diversi a questo punto, come dici tu.. L'aereo pesante "cinese" potrebbe andare di pari passo col loro "leggero" C919 (80 ton) per uso civile? Ti spiego perche' faccio questa riflessione.. Per motivi di lavoro sono venuto marginalmente a conoscenza dei piani di sviluppo del primo aereo civile made in china (C919). Molti non sanno che c'e' un 60% o piu di supporto INDIANO che viene pagato dai cinesi. Non a caso chi e' venuto a parlare con noi per una analisi di mercato sui motori per le rampe di carico della serie cargo, era appunto indiano. I cinesi parlano di un primo volo nel 2013.. Lui mi ha detto che non si aspetta nulla prima del 2016... Quindi l'apporto russo su queste dimensioni di aerei e motori e' a tutt'oggi rilevante, e non credo che delle scappatoie, joint venture, etc con altri paesi possano bypassare la tecnologia russa. Il dato di fatto e' che comunque il 2020 sara' l'anno cruciale per questo paese. Secondo piani di sviluppo quell'anno vedra' il battesimo del primo fighter 5th gen., probabilmente ci saranno 2 portaerei finite, ci sara' il primo aereo civile made in china...molta carne al fuoco. Altro aspetto politico, nel 2012 ci sara' il camb io della guardia ai vertici del partito e dello stato. Una corrente molto favolrita' e' quella del commisario politico di Chongqing. Uno che non si e' fatto problemi a sbattere dentro giudici, poliziotti etc per collusioni con la mafia, e che spinge parecchio sul nazionalismo sfrenato dei cinesi. Nuove generazioni sopratutto.

compra la replica dell'ME 262!!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=HE8xLUEqW8k http://www.youtube.com/watch?v=RYXd60D_kgQ&feature=related

Probabile. L'iran si sta rifornendo (o ci sta provando) di motori elettrici per diverse applicazioni militari (presumibilmente sottomarine). E questa e' una fonte che piu diretta non si puo!! (son venuti a provare comprarli da noi..con soldi cash.camuffando le applicazioni in modi bizzarro, ma il mio direttore tecnico li ha sgamati...) Anche se questa e' piu una notizia legata all'iran che non ad hezbollah.. Non mi va di parlanre troppo nel dettaglio comunuqe.

http://www.china-defense-mashup.com/?p=1060 Un po di foto (ma non della versione J-10B..probabilmente fara' il suo debutto in altri airshow in futuro)

chiedo scusa..detesto aggiungere messaggi a cascata sula stessa discussione. ma credo che questo sito sia interessante. se non altro per la documentazione fotografica e video. Almeno per i neofiti come me. Prima non lo conoscevo. http://www.china-defense-mashup.com/?page_id=5298 ecco il J10B (altre foto nel link..) questa foto l'avevo vista girare sui pc del mio assistente un po di tempo fa. Purtroppo si e' dimesso. Era un appassionato di militaria et simili e mi sarebbe servito di aiuto per girare sui siti in lingua cinese.

Senza contare che da piu parti si mormora dell'arrivo di un bombardiere H-8..e credo che i motori saranno gli stessi se no di livello superiore (edit. L'h-8 si riferisce a prototipi non recentissimi su base H-6. credo la che la denominazione corretta per questo nuovo bombaridere pare con capacita' stealth sia H-9) Gli Il-76 sono anche di base per gli AWACS/AEW cinesi (usano anche una versione autoctona dell'antonov A-12, ma e' ad elica), La nuova generazione degli AWACS pare pero sara' basata sempre sull'Y-8/A-12... Continuo a non capire molto questa mossa. o hanno veramente tutta questa autonomia su aspetti critici da cui son sempre dovuti dipendere dai russi? Ho letto in giro di un motore domestico WS-18 (proprio da usare sulla serie H). ma la mia fonte e' troppo generica. non tecnica. http://www.china-defense-mashup.com/?p=2344 (son due foto in fondo...) Purtroppo non riesco a recuperare info sui siti cinesi piu complete. il mio cinese e' scadentissimo. ok mi son messo a cercare un po meglio http://www.china-defense-mashup.com/?p=3603 qualcosa di visivamente diverso (e non poco) c'e'...

se ricordo bene putin anni fa piloto pure un caccia. pero ho trovato solo il video del Tu160 http://videolog.uol.com.br/video.php?id=367293